Есть несколько задач если берем транс Мельниченко то можно накопить до 200 вольт если просто кольцо то не больше 50 до 70 вольт есть мысли схему как нибудь нарисую но на кольце Дел в некоторых схемах прав

А если честно то по мимо нас в НИИ работают люди у которых есть огромная база наработок что нам и не снилась и знают больше о материалах и их работе ну как то так

Цитата: GriVav7a7s7" post=58879
"Катушки выполняют несколько функций. 1) работают как дроссель ,  2 работают как антена - улавливающая влияние высокого потенциала  от излучателя и подмешивая в 220 В

Схемка то банальна, за то она более приближенная к реальности.  B)  B)  B)

на выходе из коробочки еще нужно подрисовать кондер между двумя выходами 220 в   -   не суть.

Главная фишка в том  что подавать на облучатель !!!!!!  что и в какой форме и последовательности  "


 v7a7s7  Из Вашего поста не следует того, что схема банальна. И конденсатор нужно добавить. И знать что и как подать. Так может объясните доступным языком - что по чём?

Вас же интересует схема усилителя тока? так вот она банальна ,   АААА  вот  что на нее подать  это   вопрос  огого!
Объяснять я увы  не буду.   Потому как  один  человек  уже  все  пояснял на обоих странниках.  Толку Повторятся, если вся телега  посмотрев посты  ну и немного обсосав - едет дальше.

Цитата: Alfic

Цитата: v7a7s7Вы все ищите ТОКОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ

Спойлер

, хотя сами его рисуете :silly:     вот в этих катушках и скрещиваются вольты с амперами. На этом принципе   можно и КАПУ и ТПУ Стиви и Вастмуса и Акулу и тд  сляпать  :blink:  :blush:

[свернуть]

Тогда мы идём к вам!  :lol:
А если серьезно то эта идея пробовалась уже много раз, скрещивания не происходит! v7a7s7, возможно у вас, что то получилось, может поделитесь результатами!

Alfic !!!  Как только будут результаты   - так  сразу!!! :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:

Цитата: Vikt1Господа, почему вы не скажете Юре, по его же опытам, где он переливает из кондюка в кондюк и теряет половину, - а что, при заряде кондюка от обычного питальника по другому? Может, для начала разберётесь где теряется и почему? И кто в этом виноват, природа или вы сами?

Энергия не теряется просто между двумя кИндерами она уравновешивается.
Вообще эту тему уже давненько обсасывали и есть определенные решения, тема имела название СУПЕРДВОЙКА
http://ut27972.narod.ru/Book_2/110_B_2_p_110.htm

И как минимум вот такая комбинация работала в одном роторно-импульсном БТГ

[attachment=11265]супердвойка.jpg[/attachment]

Цитата: maverikВот последняя схема зеленой банки. Инфа 100% внутри маломощный повышающий транс одним концом в оранжевую обмотку, второй конец ХЗ куда идет.

[attachment=11239]Зелень.jpg[/attachment]
В катушках выходных 23А получается.

Это скорее схема Валералапа, т.е. суть схемы, только немного нужно изменить , нагрузка (лампы) через разделительный транс (т.к. лампы обладают большим активным сопротивлением, а первичка транса минимальным, чтоб не уменьшить добротность) питающий транс высоковольтный т.е. твс на резонансной частоте бифа. биф в таком включении работает как прараллельный контур т.е. минимальное потребление тока от источника и максимальное в месте соединения начала с концом т.к. тут  узел тока т.е. ток максимальный, бифиляр на резонансной частоте работает как полуволновой вибратор т.е не нужно бодбирать длинну провода под частоту, распределение токов и напряжения все равно будет как в антенне.

Зы заземление бифа не нужно нужно заземлить источник , и обкладка где написано ВН лишнее.

Цитата: matros

Цитата: maverikВот последняя схема зеленой банки. Инфа 100% внутри маломощный повышающий транс одним концом в оранжевую обмотку, второй конец ХЗ куда идет.

[attachment=11239]Зелень.jpg[/attachment]
В катушках выходных 23А получается.

Это скорее схема Валералапа, т.е. суть схемы, только немного нужно изменить , нагрузка (лампы) через разделительный транс (т.к. лампы обладают большим активным сопротивлением, а первичка транса минимальным, чтоб не уменьшить добротность) питающий транс высоковольтный т.е. твс на резонансной частоте бифа. биф в таком включении работает как прараллельный контур т.е. минимальное потребление тока от источника и максимальное в месте соединения начала с концом т.к. тут  узел тока т.е. ток максимальный, бифиляр на резонансной частоте работает как полуволновой вибратор т.е не нужно бодбирать длинну провода под частоту, распределение токов и напряжения все равно будет как в антенне.

Зы заземление бифа не нужно нужно заземлить источник , и обкладка где написано ВН лишнее.

Matros, ну не смешите! ТВС никогда не сможет работать на такой частоте, что бы в этом бифе получить полуволновой вибратор и пучности тока!

Цитата: AlficMatros, ну не смешите! ТВС никогда не сможет работать на такой частоте, что бы в этом бифе получить полуволновой вибратор и пучности тока!

Я не смешу, а говорю о том что знаю, бифиляр по вашему на какую резонансную частоту можно настроить? я отвечу, реально сделать даже на 30 КГц, (в приемлемых габаритах и распределение пучностей и узлов не зависит от длины провода, т.е.узел тока один а пучностей напруги 2 по краям бифа.) а про распределение токов и напряжения это тоже из практики, можешь (давай на ты если не против) проверить , это сделать не так уж и сложно, мотаешь катушку в 2 провода (бифиляр) поверх еще обмотку на эту верхнюю подаешь либо переменку либо импульсы однополярные, у бифа в место соединения начала с концом нагрузку (лампу я 60 вт на 220 цеплял зависит от подводимой мощи т.е напруги в основном) и гоняешь по частотам на резонансной частоте лампа светит с макс яркостью. т.е тут максимальный ток на свободных концах бифа будет макс напруга, можно снимать и с одного из концов на землю но нужен понижающий транс но думаю через него можно и запитать как Валера.
Зы да частота бифа в 2 раза (грубо) больше расчетной думаю из-за распределенных параметров емкости и индуктивности. т.е меряем емкость при разомкнутых концах затем меряем индуктивность при замкнутых из этих параметров считаем частоту контура и делим на 2 частота бифа будет близка к этому значению. (пардон умножаем на 2)

Цитата: Юрий мсоберите вот эту схему и замерьте скок потребляет и отдаёт

[attachment=11262]лампочка-2-3.GIF[/attachment]

потребление будет примерно столько, сколько написано на лампочке.
надо замерять Вт\час. на переменном в этой схеме есть паузы. на постоянном нет пауз.  вместо переменного  50гц запитайте схему от батареи и все встает на свои места. лампочка будет потреблять столько же сколько будет отдавать источник.
ошибка в измерениях...однако...

Цитата: matros

Цитата: AlficMatros, ну не смешите! ТВС никогда не сможет работать на такой частоте, что бы в этом бифе получить полуволновой вибратор и пучности тока!

Я не смешу, а говорю о том что знаю, бифиляр по вашему на какую резонансную частоту можно настроить? я отвечу, реально сделать даже на 30 КГц, (в приемлемых габаритах и распределение пучностей и узлов не зависит от длины провода, т.е.узел тока один а пучностей напруги 2 по краям бифа.) а про распределение токов и напряжения это тоже из практики, можешь (давай на ты если не против) проверить , это сделать не так уж и сложно, мотаешь катушку в 2 провода (бифиляр) поверх еще обмотку на эту верхнюю подаешь либо переменку либо импульсы однополярные, у бифа в место соединения начала с концом нагрузку (лампу я 60 вт на 220 цеплял зависит от подводимой мощи т.е напруги в основном) и гоняешь по частотам на резонансной частоте лампа светит с макс яркостью. т.е тут максимальный ток на свободных концах бифа будет макс напруга, можно снимать и с одного из концов на землю но нужен понижающий транс но думаю через него можно и запитать как Валера.
Зы да частота бифа в 2 раза (грубо) больше расчетной думаю из-за распределенных параметров емкости и индуктивности. т.е меряем емкость при разомкнутых концах затем меряем индуктивность при замкнутых из этих параметров считаем частоту контура и делим на 2 частота бифа будет близка к этому значению. (пардон умножаем на 2)

Цитироватьреально сделать даже на 30 КГц, (в приемлемых габаритах и распределение пучностей и узлов не зависит от длины провода, т.е.узел тока один а пучностей напруги 2 по краям бифа

Я же говорю смешишь!
То, что ты описываешь это стоячая волна в длинной резонансной линии, а теперь посчитай четверть волны и половину волны на 30 кГц, да хоть на 100 кГц! Прикинь длину провода, что бы получить то о чём ты говоришь.

Цитата: AlficЯ же говорю смешишь!
То, что ты описываешь это стоячая волна в длинной резонансной линии, а теперь посчитай четверть волны и половину волны на 30 кГц, да хоть на 100 кГц! Прикинь длину провода, что бы получить то о чём ты говоришь.

Когда руками сделаешь думаю смеяться перестанешь, я же предлагаю сделать простой эксперимент, а ты с места отвергаешь по принципу этого не может быть потому что не может быть никогда, неразумный подход.
Ладно я хотя бы попытался донести.

Вот как можно представить эквивалентную схему бифиляра?  представим 2 параллельно нарисованные индуктивности соединенные в начале и между собой соединены  конденсаторами чем дальше от точки соединения тем меньше суммарная емкость а значит и ток вдоль индуктивности т.е. в месте соединения будет суммарный ток всех емкостей. Ладно померла так померла  :lol:


[attachment=11268]БифилярТесла.jpg[/attachment]

Цитата: AlficКто нибудь пробовал возбуждать индуктор (без вторички) искрой, что бы возле него светилась энергосберегайка как рядом с ТТ? Есть у кого то такой опыт?

Альф, раскачать индуктор, катушка индуктивности большого диаметра с малым количеством витков (да ещё и раздвинутых на значительное расстояние) и очень малой собственной ёмкостью, а соответственно высокой добротностью и высокой частотой собственных колебаний, при помощи искры, думаю - не реально. Смотрел "осликом" на звон такого маловиткового индуктора подключённого в качестве резонатора к вв выводу ТДКСа одним концом через разрядный промежуток (щуп рядом с катушкой) - всплеск, серия затухающих колебаний, тишина. Хотя разряд кажется непрерывным. Частота разрядных импульсов, порядка 30 кГц, хотя сглаживающая ёмкость была. Частота затухающих колебаний, 10 - 30 МГц (несколько разных индукторов). А вот раскачать его ГУ50, легко. Посмотри "Факельники"  на лампах. Делал, резонирует прекрасно.

Цитата: Bezant

Спойлер

Цитата: Alfic

Цитата: matros

Цитата: AlficMatros, ну не смешите! ТВС никогда не сможет работать на такой частоте, что бы в этом бифе получить полуволновой вибратор и пучности тока!

Я не смешу, а говорю о том что знаю, бифиляр по вашему на какую резонансную частоту можно настроить? я отвечу, реально сделать даже на 30 КГц, (в приемлемых габаритах и распределение пучностей и узлов не зависит от длины провода, т.е.узел тока один а пучностей напруги 2 по краям бифа.) а про распределение токов и напряжения это тоже из практики, можешь (давай на ты если не против) проверить , это сделать не так уж и сложно, мотаешь катушку в 2 провода (бифиляр) поверх еще обмотку на эту верхнюю подаешь либо переменку либо импульсы однополярные, у бифа в место соединения начала с концом нагрузку (лампу я 60 вт на 220 цеплял зависит от подводимой мощи т.е напруги в основном) и гоняешь по частотам на резонансной частоте лампа светит с макс яркостью. т.е тут максимальный ток на свободных концах бифа будет макс напруга, можно снимать и с одного из концов на землю но нужен понижающий транс но думаю через него можно и запитать как Валера.
Зы да частота бифа в 2 раза (грубо) больше расчетной думаю из-за распределенных параметров емкости и индуктивности. т.е меряем емкость при разомкнутых концах затем меряем индуктивность при замкнутых из этих параметров считаем частоту контура и делим на 2 частота бифа будет близка к этому значению. (пардон умножаем на 2)

Цитироватьреально сделать даже на 30 КГц, (в приемлемых габаритах и распределение пучностей и узлов не зависит от длины провода, т.е.узел тока один а пучностей напруги 2 по краям бифа

Я же говорю смешишь!
То, что ты описываешь это стоячая волна в длинной резонансной линии, а теперь посчитай четверть волны и половину волны на 30 кГц, да хоть на 100 кГц! Прикинь длину провода, что бы получить то о чём ты говоришь.

[свернуть]

Да правильно он всё говорит, у бифиляра емкость очень большая.
У меня есть такая катушка с собственной емкостью 2200пф, настраивается на 250кГц без всяких ферритов. А на феррите можно и 30кГц получить, если постараться.

Можно настроить на LC резонанс, но никак не на волновой!

Цитата: Bezant

Спойлер

Цитата: Alfic

Цитата: Bezant

Цитата: Alfic

Цитата: matros

Цитата: AlficMatros, ну не смешите! ТВС никогда не сможет работать на такой частоте, что бы в этом бифе получить полуволновой вибратор и пучности тока!

Я не смешу, а говорю о том что знаю, бифиляр по вашему на какую резонансную частоту можно настроить? я отвечу, реально сделать даже на 30 КГц, (в приемлемых габаритах и распределение пучностей и узлов не зависит от длины провода, т.е.узел тока один а пучностей напруги 2 по краям бифа.) а про распределение токов и напряжения это тоже из практики, можешь (давай на ты если не против) проверить , это сделать не так уж и сложно, мотаешь катушку в 2 провода (бифиляр) поверх еще обмотку на эту верхнюю подаешь либо переменку либо импульсы однополярные, у бифа в место соединения начала с концом нагрузку (лампу я 60 вт на 220 цеплял зависит от подводимой мощи т.е напруги в основном) и гоняешь по частотам на резонансной частоте лампа светит с макс яркостью. т.е тут максимальный ток на свободных концах бифа будет макс напруга, можно снимать и с одного из концов на землю но нужен понижающий транс но думаю через него можно и запитать как Валера.
Зы да частота бифа в 2 раза (грубо) больше расчетной думаю из-за распределенных параметров емкости и индуктивности. т.е меряем емкость при разомкнутых концах затем меряем индуктивность при замкнутых из этих параметров считаем частоту контура и делим на 2 частота бифа будет близка к этому значению. (пардон умножаем на 2)

Цитироватьреально сделать даже на 30 КГц, (в приемлемых габаритах и распределение пучностей и узлов не зависит от длины провода, т.е.узел тока один а пучностей напруги 2 по краям бифа

Я же говорю смешишь!
То, что ты описываешь это стоячая волна в длинной резонансной линии, а теперь посчитай четверть волны и половину волны на 30 кГц, да хоть на 100 кГц! Прикинь длину провода, что бы получить то о чём ты говоришь.

Да правильно он всё говорит, у бифиляра емкость очень большая.
У меня есть такая катушка с собственной емкостью 2200пф, настраивается на 250кГц без всяких ферритов. А на феррите можно и 30кГц получить, если постараться.

Можно настроить на LC резонанс, но никак не на волновой!

[свернуть]

Если в месте соединения катушек пучность тока, а по краям противофазное напряжение - это полуволновой резонанс.

При LC резонансе катушка ведет себя как элемент с сосредоточенными параметрами, и накаких пучностей тока в ней нет.
Бифиляр ведет себя по другому.
Матрос правильно говорит, лучше один раз опыт сделать и убедиться лично.

Я так понимаю матрос сделал опыт раз утверждает, может он и продемонстрирует видео с замерами?  

Цитата: Виталий

Цитата: AlficКто нибудь пробовал возбуждать индуктор (без вторички) искрой, что бы возле него светилась энергосберегайка как рядом с ТТ? Есть у кого то такой опыт?

Альф, раскачать индуктор, катушка индуктивности большого диаметра с малым количеством витков (да ещё и раздвинутых на значительное расстояние) и очень малой собственной ёмкостью, а соответственно высокой добротностью и высокой частотой собственных колебаний, при помощи искры, думаю - не реально. Смотрел "осликом" на звон такого маловиткового индуктора подключённого в качестве резонатора к вв выводу ТДКСа одним концом через разрядный промежуток (щуп рядом с катушкой) - всплеск, серия затухающих колебаний, тишина. Хотя разряд кажется непрерывным. Частота разрядных импульсов, порядка 30 кГц, хотя сглаживающая ёмкость была. Частота затухающих колебаний, 10 - 30 МГц (несколько разных индукторов). А вот раскачать его ГУ50, легко. Посмотри "Факельники"  на лампах. Делал, резонирует прекрасно.

Согласен с вышесказанным, сам наблюдал такое, но думал может у меня руки кривые, выходит, что нет.
Видимо поэтому к индуктору и подключен резонатор.