Цитата: privetAlfic, здесь ни Чип ни Бедини и тем более Мельниченко вообще ни причём, разговор идёт о захвате энергии импульса отклика среды,  в патенте Теслы есть подсказка вот и всё. А Тариел Капанадзе наверняка использовал именно этот подход.
Как я вижу принцип работы: ключ на заданной частоте формирует в проводнике по мимо прочего ещё и продольную волну (две волны). Эти две волны встречаются в Тр2L2  и порождают импульс, который мы можем (подсадить) на нашу 50Гц, через гармоничный ряд, образуется волна (нарастает). Это не модуляция, больше похоже на передачу энергии. Затем контур ВЧ, в котором L3 имеет тороидальную намотку, и мы выводим скалярную компоненту из (проводника) наружу, если так можно сказать.
Но похоже что если вместо ВЧ конура поставить диодный мост, то получим Бедини но без колеса с магнитами. Да похоже и здесь ЧИП всех обошёл. Теперь точно всё проверю.
Говорю возможно не складно, извиняйте я не Г. Николаев научным премудростям не обучен, а вот кому-то пора  перестать смотреть в рот авторитетам, лучший авторитет это собственный опыт.

[attachment=12933]поЧИПу-2-3-4.png[/attachment]

[attachment=12934]2кВт.-2.jpg[/attachment]

Первый вопрос который возник: как вы себе представляете продольную волну проводнике (проводе) в электротехнике (радиотехнике)?! Может осциллограмму приведёте или описание.

Цитироватьлучший авторитет это собственный опыт.

Совершенно верно. А он у вас есть по этой схеме?

Цитата: Vikt1Альфик, очень просто, по сегодняшним временам, берете быстрый ключ, быстрый драйвер, на него подаете импульс с формирователя, скажем, на 74ACXX, цепляете на ключ катушку с длиной провода больше чем подаваемый импульс, смотрите полученный результат показывателем кривулек. Один такой просмотр результата Павел А удалил, не нужен ибо :lol:

 
Такой фокус не пройдёт!
Вы получите бегущую волну, а не продольную.

Тороидный индуктор в который вставлен сердечник с гранатой,создает вихревое магнитное поле.Которое распространяется в нем ввиде продольной волны.Думаю вся эта тема крутится от интерфиренции прямой и отраженной продольной волны  и настройки катушки съема на волновой и LC резонанс.

Цитата: Vikt1

Цитата: Alfic

Цитата: Vikt1Альфик, очень просто, по сегодняшним временам, берете быстрый ключ, быстрый драйвер, на него подаете импульс с формирователя, скажем, на 74ACXX, цепляете на ключ катушку с длиной провода больше чем подаваемый импульс, смотрите полученный результат показывателем кривулек. Один такой просмотр результата Павел А удалил, не нужен ибо :lol:

 
Такой фокус не пройдёт!
Вы получите бегущую волну, а не продольную.

пройдет пройдет, я уже делал, на тот момент просто интересно было. Вполне себе получается фронт, что там бежит - не знаю, выброса эдс нет. А если сразу говорить не получится и по этой причине не проверять, то, конечно, так и будет. А навести в соседнем проводнике этот фронт что то может?

Продемонстрировать продольную волну без бегущей сможете?  Ну может осцилку или ещё как.  

Цитата: Vikt1Альфик, опыт с описанием был на страннике когда он был единственным, никому нах не нужно было. Вот еще раз по просьбе показал в теме где прячется своб энергия, тамошний модер ее удалил. Показываешь где мы ошибаемся с пониманием наведения эдс - удаляет главный на форуме. Мне оно надо?
Далее, как по кривульке определить какая волна? Подается одиночный импульс, время до следующего во много раз больше его длительности, т е все успевает устаканится.
В том месте где делал был только такой осциллограф, делалось лет 6-7 назад, тогда камеры в тлф были другие, 2мп
[attachment=12939]G20nsek-2.jpg[/attachment]

[attachment=12940]D0,5mksek-2.jpg[/attachment]

:huh:
Вы реально не понимаете, что это не продольная волна?!

Цитата: Vikt1А что вы называете продольной волной в исполнении экрана осциллографа? Или вы против того что движется фронт вдоль проводника?
И сравните с классическим прерыванием тока в индуктивности

Я ничего не называю, я просил Вас показать это если это возможно.  
Я не против движения фронта волны вдоль проводника, но это не продольная волна!  

Цитата: Vikt1

Цитата: Alfic

Цитата: Vikt1А что вы называете продольной волной в исполнении экрана осциллографа? Или вы против того что движется фронт вдоль проводника?
И сравните с классическим прерыванием тока в индуктивности

Я ничего не называю, я просил Вас показать это если это возможно.  
Я не против движения фронта волны вдоль проводника, но это не продольная волна!  

ну нет так нет, не оправдал ожидания подтверждения ваших понятий, печаль. Только вопросики то, заданные чуть раньше, остались.
Около года назад проверял коммутацию двумя ключами одновременно, по + и по - , ключи одной проводимости, естественно. Ничего существенного выявить тогда не удалось. Сейчас понимаю что следует еще проверить, ну, это по мере возможности.

Речь не про оправдание ожиданий, а про подтверждение, что продольной волны (чистой) не бывает в электротехнике (в проводнике), а значит схема якобы используящая продольную волну работать не будет!
(На самом деле бывает, но я ещё ни одного человека здесь не видел который бы смог описать как она будет выглядеть!)

Не то чтобы нечем, а нет ее.
Фронт волны всегда "бежит" с конечной скоростью, а продольная как может быть зафиксирована? Это когда без задержки вовсе ?
Да и физических предпосылок на то нет, включение напряжения в от источника приводит к броску емкостного тока в пространство от проводника, а последовательно включенная индуктивность провода затягивает нарастание тока.
Хотя, давайте обсудим что еще можно предположить ?

Цитата: 570Не то чтобы нечем, а нет ее.
Фронт волны всегда "бежит" с конечной скоростью, а продольная как может быть зафиксирована? Это когда без задержки вовсе ?
Да и физических предпосылок на то нет, включение напряжения в от источника приводит к броску емкостного тока в пространство от проводника, а последовательно включенная индуктивность провода затягивает нарастание тока.
Хотя, давайте обсудим что еще можно предположить ?

Что значит ....включение напряжения, оно уже есть, до включения есть разность потенциалов в двух точках,  давление уравновешено, включаем нагрузку между точками и создаем разность давлений, с одной стороны рост, со второй разрежение, создается движение продольной волны, это движение по времени стремиться к частоте т.е. к длительности фронта и все зависит от индуктивности линии и т.д. и т.п.

Продольную волну можно помотреть на безиндуктивном бифе подав ероткий импульс и в месте соединения поставить токовы шунт . Т.к. индуктивности не будет будут колебания зависящие от скорости распространения волны мжатия и разрчжения

@TPA
 Если разность потенциалов есть на проводнике, то есть ток в цепи. И если поверх этого пустить возмущение, то оно так же передается с задержкой.

@matros А емкость между проводниками не берем в расчет ? ипульс через емкость придет на противоположный провод мгновенно

Цитата: 570@matros А емкость между проводниками не берем в расчет ? ипульс через емкость придет на противоположный провод мгновенно

Придет не мгновенно и емкость шунтированаикз перемычкой.

Можно другим методом использовать индуктивный биф и на одни концы подавать синус на частоте зависящей от длины провода а на вторые концы повесить лампочку маломощную на частоте волнового резонанса она будет гореть т.к. там будет токовый узел.

Цитата: Vikt1Или нам нечем ее посмотреть...

Ну почему же, есть, тем же осциллографом.
Не буду Вас томить. Вспомните, что такое продольная волна в механике. Это чередование сжатия и разряжения (не амплитуды!). И этот участок сжатия как бы передвигается, это и есть продольная волна.
Чистого аналога этого в электронике (радиотехнике) нет, есть комбинация поперечной волны (обычной к которой мы привыкли, которую Вы изобразили на осцилле) и продольной, то есть сжатие и разряжение поперечной волны! Догадались, что это?    Это частотная модуляция! Но я сильно сомневаюсь, что такая модуляция есть в установке Капанадзе.