Реактивное и активное

[Belostat]

Вы пока чушь обсуждаете, уже в компах блоки питания делают с КПД 94%.
Используют перезаряжаемый кондер, и ключи на мосфетах. Называется активный корректор мощности..И схема его , почти идентична воровайкам , которые ранее продавали для тех у кого стоят старые счетчики электроэнергии.

[shvirkoff62]

Ток через конденсатор не течет при его заряде и разряде,конденсатор это разрыв цепи.Но течет по проводам соединяющем его с источником напряжения.Поэтому энергия будет выделяться только на соединительных проводах или в нагрузке подключенной последовательно с конденсатором.

[Rivaros]

Это как раз называется реактивная мощность - гуляет туда-сюда без дела. Но у вас другой принцип. Не просто заряд-разряд. Вы же писали о своем принципе. И именно он дает прибавку.

[shvirkoff62]

Это как раз называется реактивная мощность - гуляет туда-сюда без дела. Но у вас другой принцип. Не просто заряд-разряд. Вы же писали о своем принципе. И именно он дает прибавку.

Почему без дела,ничто не мешает использовать ее по делу,раз все равно гуляет туда-сюда.

[Bombar]

Это как раз называется реактивная мощность - гуляет туда-сюда без дела. Но у вас другой принцип. Не просто заряд-разряд. Вы же писали о своем принципе. И именно он дает прибавку.

Почему без дела,ничто не мешает использовать ее по делу,раз все равно гуляет туда-сюда.

Потому что как только реактивную мощность начинают использовать, она превращается в активную.

[shvirkoff62]

Это как раз называется реактивная мощность - гуляет туда-сюда без дела. Но у вас другой принцип. Не просто заряд-разряд. Вы же писали о своем принципе. И именно он дает прибавку.

Почему без дела,ничто не мешает использовать ее по делу,раз все равно гуляет туда-сюда.

Потому что как только реактивную мощность начинают использовать, она превращается в активную.

В этом и смысл превратить реактивную мощность в активную ,что бы ее использовать.
Другое дело ,что в процессе превращения то же будут потери,но прибавка есть,поэтому и КПД более 90%.

[черкес]

Спойлер

Однако при подключении конденсатора в момент максимума напряжения и минимума тока на  генераторе
возникнет большой толчок тока
[attachment=5184]cond-2.rtf[/attachment]

Да. Согласен. Можно легко ограничить резистором, допустим 22 Ома. Ну шваркнет раз в 100 лет при включении 10 А в течении 1 мкС. Ну и хер с ним. Да и к стати, сопротивление переходов диодов, внутреннее сопротивление АКБ (пусть незначительное, но так ведь восстанавливают (заряжают) как раз аккумы со значительным внутренним сопротивлением). Так шта-а...
Да и - http://electricvdome.ru/avtomaticheskie-vikluchateli/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej.html

[свернуть]

"Шваркнуть" может почаще чем раз в 100 лет

Спойлер

[attachment=5209]cond1.jpg[/attachment]

[свернуть]

[Bombar]

Это как раз называется реактивная мощность - гуляет туда-сюда без дела. Но у вас другой принцип. Не просто заряд-разряд. Вы же писали о своем принципе. И именно он дает прибавку.

Почему без дела,ничто не мешает использовать ее по делу,раз все равно гуляет туда-сюда.

Потому что как только реактивную мощность начинают использовать, она превращается в активную.

В этом и смысл превратить реактивную мощность в активную ,что бы ее использовать.
Другое дело ,что в процессе превращения то же будут потери,но прибавка есть,поэтому и КПД более 90%.

Активная и реактивная мощности - это всего лишь такая терминология.
Для удобства понимания придуманы. Для удобства расчётов.

[Foco]

Ну, давайте вместе проанализируем вашу последнюю схему.
Виталий вам пояснял, что за счёт последовательной ёюкости в 1 микрофарад вы создали источник тока примерно в 70 мА (средне квадратичное-действующее значение).
Далее. Как вы знаем, что тиристор -это токовый прибор.(пока, забудем об открытии оного от напряжения по аноду. Как правило это свойство в тиристорах практически не используется)
Для открытия тиристора по управляющему электроду надо туда загнать ток как минимум 20 мА.(управляющий электрод-катод)
Умножаем 20 мА на 4.7к(в цепи управляющего электрода)  = 94 вольта.
Теперь прикинем за какое время зарядится ваша ёбкость в 10 милиФарад(10000 микроФарад) до 94 вольт при токе 70 мА для открытия тиристора.
По моим прикидкам это примерно 65 сек.(больше минуты)  
При том, прикинул потребление от сети примерно 1.8 ватт, а в Аккумулятор отдаётся 460 милиВатт.
Экономия на лице. КПД 25%.
Теперь Вашу схему, но мною модернизированную(упрощённую).
Начало как и у вас. Последовательная ёбкость с сетью(с параллельным сопротивлением в 300К)
А дальше -простой диодный мост. В диагональ моста ваш Аккумулятор.(всё остальное выкинуть на хрен)
Всё. КПД  -более 90%. и ничего практически не греется.  
Кто не верит-пусть проверит.
Только осторожно, на электродах Ак. фаза присутствует. Может ёбом токнуть.
Ток зарядки можно определять/задавать входной ёбкостью.
Например, при входной ёюкости в 100мкФарад действующее значение тока(средне квадратичное) будет в пределах 6 с лишним Ампер.
При этом КПД снизится до 66%. Ну, понятно бОьшие токи-бОльшие потери.
Вот как-то так.
Дерзайте.

[Foco]

А самый экономичный заряд Ак (на мой взгляд) -это дроссельный(не трансформаторный) обратно ход.
КПД высокий, более 90%.
Задал нужный ток, засёк время.(без нагрузки не включать)
Через 12 часов ток зарядки не изменится.
Всё - зарядил.
Дело в том, что обратноход выступает в качестве генератор средне квадратичного-действующего тока.

[shvirkoff62]

Тиристор срабатывает от 10 ма,конденсатор заряжается до 50в,за 10с.Разряжается за время в районе 1с,ток разряда зависит от внутреннего сопротивления АКБ,в импульсе может быть в районе 10а.Заряд АКБ Будет идти быстрее обычного 2-3 часа.Думаю за счет десульфатации пластин.При потреблении из сети не более 10 ватт.Схема с мостом работает лучше.Напряжение на конденсаторе надо понизить до 40 в,если использовать КУ202,или он может сгореть.Напряжение на конденсаторе зависит от велечены сопротивления управляющего тиристором,подбирается опытным путем.

[Foco]

Тиристор срабатывает от 10 ма,

10 мА или 20 мА -это не принципиально, для горизонтального(фазового) управления. Однако, считается, что все тиристоры данной классификации точно откроются при минимум 20 мА. Конечно, некоторые откроются и при 5-7мА.

конденсатор заряжается до 50в,за 10с.

В идиале. t=C*U/I. 0.01*50/0.07= 7 сек. Но, у вас же источник тока не идеальный. Умножайте на "е"-2.7....а лучше на ПИ.

https://yadi.sk/i/aAybyXFf3SFxHN
Как видите в симуляторе всё готово.
Задавайте вопросы -где чего померить?
Вышлю графики с объяснениями.
Вы же с паяльником и симуляторами не дружите.

[shvirkoff62]

55 А хЧ  Х 14,5В = 0,8 кВА х Ч необходимая энергия для зарядки АКБ обычным способом,без учета КПД ЗУ.
0,01кВА  х 3ч    = 0,03 кВА х Ч Фактический расход энергии при зарядке данным способом.
Почувствуйте разницу и посчитайте КПД.

[Foco]

55 А хЧ  Х 14,5В = 0,8 кВА х Ч необходимая энергия для зарядки АКБ обычным способом,без учета КПД ЗУ.
0,01кВА  х 3ч    = 0,03 кВА х Ч Фактический расход энергии при зарядке данным способом.
Почувствуйте разницу и посчитайте КПД.

От куда вы взяли, что при потреблении 10 ватт вы зарядите Ак за 3 часа???  
Про "десульфатацию пластин" - это всё байки.

[shvirkoff62]

Что касается реактивного тока,которым питается схема,то там не все так просто,как кажется ,тем более если его использование связано с зарядом АКБ.В данном случае ваши симуляторы,вряд ли помогут.
Если быть точным,то схема потребляет не ватты,а вары. Т.е  активную мощность сети,не  потребляет совсем.