Реактивное и активное

[Foco]

Что касается реактивного тока,которым питается схема,то там не все так просто,как кажется ,тем более если его использование связано с зарядом АКБ.В данном случае ваши симуляторы,вряд ли помогут.

Напрасно вы так думаете. Прекрасно помогают, если уметь ими пользоваться. Проще схемку на симуляторе быстренько набросать и оттестировать, чем зарыться в формулах и потом прибегать к калькулятору.

Если быть точным,то схема потребляет не ватты,а вары. Т.е  активную мощность сети,не  потребляет совсем.

Здрасте пожалуйста.
А что выделяется на внутреннем омическом сопротивлении Ак. -не иначе как активка.
А откуда она берётся??? -не иначе как из розетки.
Вы должны понять, что из реактивки вы никогда не получите активку по определению.
У активки ток и напряжение строго совпадают по фазе, а у реактивки ток и напряжение строго сдвинуты на 90 гр. Если сдвиги больше или меньге 90 гр, но не 0 гр, то нагрузка комплексная- часть активки и часть реактивки.
В вашем случае именно комплексная нагрузка. Т.е. потребляет и вары и ватты. Точнее -строгие вары -ничего не потребляют и ни хрена не делают.
"не  потребляет совсем" - что-то меняется/происходит по щучьему велению??? Ну, так отключите от розетки, раз не  потребляет совсем. Заряжайте Ак.ры без розетки и будет вам СЕ счастье.

[Foco]

https://yadi.sk/i/HTZk0Pv63SH45h
На данном скриншоте вы увидите работу достойного симулятора.

[Foco]

https://yadi.sk/i/HTZk0Pv63SH45h
На данном скриншоте вы увидите работу достойного симулятора.
Там показана схема, и 3 графика. ( правда, видно только 2, там один закрыл другой) Но с верху графиков Есть цветные обозначения Типа-зелёненькое(там синеется, -шучу)  "V(N002)*I(V1)"- расшифрую. "V"-величина того что дальше следует. А дальше следует "(N002)"- "N" -означает узел, точку соединения. Т.е. напряжение в данном узле относительно общей точки (земли/корпуса- как вам угодно)
"002" -симулятор автоматически нумерует узлы. В данном случае 002-это узел с "+" источника синуса напряжения "V1". Смотрите на схеме "SINE(0 310 50)"  - что означает синусоидальное напряжение с "0" смещения напряжения относительно общей точки, "310"-амплитудное значение напряжения синуса, "50"- 50 герц.
"I(V1)" - ток исходящий от источника напряжения "V1" по схеме.
Т.е. зелёненький график  "V(N002)*I(V1)" это потребления мощность от источника напряжения.
Теперь смотрим окошечко в центре экрана.
Симулятор оцифровал и выдал данные по данному зелёненькому графику.
"Interval Start 0"- Начало измерений.
"Interval Eyd 1Ks"- конец измерений. 1000 сек задал чтоб как-то усреднить. Там тиристор открывается за больше чем минуту.
" Average -1.8336W"- среднее активное потребление энергии в ваттах. Заметьте не в варах, а в активных ваттах.
"Integral -1.8335KJ" - затраченная энергия в джоулях. Кто не согласится??? Энергия =Мощность умноженная на время.

https://yadi.sk/i/LsCA4gJe3SH5bX
Красненьким -график (синеется. шучу) потребления непосредственно Ак.ом
На верху красненьким написано- V(N005,N001)*I(R2)
Поясню. "N005,N001"-это разность напряжения между узлами.
В данном случае измеряется напряжение непосредственно на Ак.+ внутреннее сопротивление оного.
Ну, а дальше, думаю всё уже понятно.
Ток через внутреннее сопротивление Ак.
Т.е. мощность потребления на активке.
Читаем Окошечко в центре.
По выше упомянутым разъяснениям - думаю, разъяснения излишне.
Успехов.

[shvirkoff62]

Где вы увидели там потребление активного тока из сети?Схема работает на токах смещения(перезаряда входного конденсатора),чисто реактивная нагрузка.Разрядный резистор 300к,дает настолько малый активный ток,что им можно принебречь.Основное выделение энергии заряжающей АКБ,происходит в момент разряда накопительного  конденсатора,это время ни как не связано с частотой питающей сети.

[Roman]

Не стерпел.
Foco еще раз подтвердил, свою мягко говоря, НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ.

[Foco]

Где вы увидели там потребление активного тока из сети?Схема работает на токах смещения(перезаряда входного конденсатора),чисто реактивная нагрузка.Разрядный резистор 300к,дает настолько малый активный ток,что им можно принебречь.Основное выделение энергии заряжающей АКБ,происходит в момент разряда накопительного  конденсатора,это время ни как не связано с частотой питающей сети.

Так, понял. Вам на пальцах нужно объяснять. Графики, формулы, вектора - вы не понимаете, и вам до лампочки(потому, что не понимаете). Грустно, конечно.
Основная ваша ошибка в том, что вы думаете, что при заряде ёбкости Активной энергии не тратится от источника.
Могу с вами согласится, но только в одном случае, когда и разряд чисто реактивной Ёбкости происходит в источник.
В вашем случае - вы юзаете накопленную энергию ёбкости на какую-то нагрузку. Что, через входную ёбкость, что через вашу накопительную ёбкость- без разницы.
Яркий пример тому -сам Ак. Ведь, ёбкость не правда ли, почти идеальная.
А для его заряда у вас счётчик крутится, не правда ли??? Хочь с вашим ЗУ, хочь с другим. Причём счётчик накручивает чисто активную энергию.
Мечетайте дальше.

[Виталий]

А вообще то, желательно было бы приобрести бытовой ваттметр (https://www.youtube.com/watch?v=VeJo4dwrm8E) и убедиться таки самолично, воочию, чем же всё таки заряжается АКБ??? Активной энергией потреблённой из розетки?, или Святым Духом(реактивкой)?

[shvirkoff62]

АКБ , накопительный конденсатор,питающие повода, включены в цепь с питающим сетевым конденсатором,последовательно.Поэтому на них выделяется реактивная(качающаяся) мощность создаваемая сетевым  конденсатором,емкость которого задает уровень этой мощности,в то время как активная мощность из сети не потребляется,поэтому питающий конденсатор не нагревается.

[Виталий]

в то время как активная мощность из сети не потребляется

И всё же, купи ваттметр. Прежде чем голословно делать такие умозаключения, в безапелляционно-утвердительной форме.

[shvirkoff62]

в то время как активная мощность из сети не потребляется

И всё же, купи ваттметр. Прежде чем голословно делать такие умозаключения, в безапелляционно-утвердительной форме.

https://www.youtube.com/watch?v=4TtbyFdx6tg
Видео для форума. Счетчик ЦЭ2726-12 и конденсатор 22 мкФ (10 штук х 2.2мкФ 630В). Отключены все потребители в квартире. Конденсатор подключен напрямую к счетчику, для уменьшения активных потерь в проводах. Светодиод активности не мигает ("диск не крутится"), потребляемая мощность равна нулю, потому что реактивная мощность счетчиком не учитывается. При этом ток в  цепи конденсаторов ~1.57 Ампер. Намеренно не пишу "потребляемый ток из сети", т.к. конденсаторы берут энергию из сети и отдают её обратно, бесполезно гоняя электрический ток, разогревая активное сопротивление в проводниках, автоматах и т.п.

[Виталий]

Да. Бесполезно.

[Alfic]

Не пойму о чём спор, а главное с кем, с гуру по конденсаторам shvirkoff62  :lol:
Простой эксперимент, возьмите преобразователь 12/220 и подключите через конденсатор к нему нагрузку или чего там подключено у shvirkoff62 (ЗУ АКБ) и замерьте общее потребление преобразователя от 12 Вольт! Всё СЕ пропадут, хоть с управлением времени хоть без  :cheer:

[shvirkoff62]

Да. Бесполезно.

Ролик и комментарий к нему не мой,но я  целиком  и  полностью его  разделяю.

[shvirkoff62]

Не пойму о чём спор, а главное с кем, с гуру по конденсаторам shvirkoff62  :lol:
Простой эксперимент, возьмите преобразователь 12/220 и подключите через конденсатор к нему нагрузку или чего там подключено у shvirkoff62 (ЗУ АКБ) и замерьте общее потребление преобразователя от 12 Вольт! Всё СЕ пропадут, хоть с управлением времени хоть без  :cheer:

https://www.youtube.com/watch?v=OWiUhCOmIts&list=PLZ58eDfFeJNDk46WGKR0ILfR0vOyH_7u0&index=2
Спор о том проходит или не проходит переменный ток,через конденсатор?
Я считаю,что нет,поэтому и нагрева конденсатора нет,и счетчик активной энергии покажет ноль.

[Foco]

Друзья!!! Без ругани.
Фактами оперируем, с доказательной базой,  а не эмоциями.