"Асимметричный трансформатор" Зацаринина С. Б.

[павел_А]

вот катушка или два проводника не влияющие друг на друга...на практике я с этим встречался
 [attachment=20738]2025-02-17_20-04-30.png[/attachment]

[novator75]

Потоки в одном направлении. Нет сопротивления, помогают друг другу проворачиваться. Аналогия с шестерёнками.

[Skazochnik]

вот катушка или два проводника не влияющие друг на друга...на практике я с этим встречался
 [attachment=20738]2025-02-17_20-04-30.png[/attachment]

Привет,
Нашёл я недавно вот что.
https://www.youtube.com/watch?v=JQDmMv0r1kQ
Не знаю, как с ним связаться, контактов нету.
Но идея похожая.
Спасибо за внимание.

[Виталий]

https://youtu.be/uG3ZcitEM9A

Лёха, ты немножко не внимательно прочитал работу Зацаринина:
1)"Обмотка №1 и обмотка №2 совершенно одинаковые, изолированы друг от друга и от
сердечника, выполнены по Z-технологии одним проводом, содержат равное число витков
(равную длину провода обмотки). В случае использования обмотки №1 в качестве первичной,
коэффициент трансформации равен единице."  А у тебя они они ортогональны, наверняка разное к-во витков и разная длина провода...
2)"Z-обмотка.
Представляет собой особым образом выполненную катушку, или отрезок провода, не
создающего вокруг себя магнитного поля, при протекании по ним электрического тока.
Подчёркиваю – магнитное поле не скомпенсировано, как в бифилярной обмотке, а его просто
нет."  и " В первом приближении, параметры Z-обмоток, применяемых в АСТ, не имеют
принципиального значения. Z-обмотки 1 и 2 могут иметь произвольное количество витков и
сечений применяемых проводников. Иными словами – безразлично, сколько витков и какого
провода будут иметь Z-обмотки 1 и 2, коэффициенты трансформации останутся неизменными."- то есть, они не имеют индуктивности. Твои же обмотки, имеют индуктивность, обе и обе создают МП.
3)"Фазовый сдвиг между входным и выходным напряжением составляет ноль градусов." У тебя же сдвиг фаз явно присутствует.
4)"С целью снижения габаритов АСТ, все измерения проводились на частоте 25 кГц.
Частота выбрана произвольно. Работа АСТ проверялась в диапазоне до 200 кГц. Сквозная АЧХ
– абсолютно плоская, ровная во всем диапазоне, без намека на резонансные явления, вне
зависимости от материала сердечника." У тебя же АЧХ меняется во всём диапазоне и явно присутствуют резонансные явления.
Так что, пока "мимо".

[xrom]

https://youtu.be/uG3ZcitEM9A

Лёха, ты немножко не внимательно прочитал работу Зацаринина:
1)"Обмотка №1 и обмотка №2 совершенно одинаковые, изолированы друг от друга и от
сердечника, выполнены по Z-технологии одним проводом, содержат равное число витков
(равную длину провода обмотки). В случае использования обмотки №1 в качестве первичной,
коэффициент трансформации равен единице."  А у тебя они они ортогональны, наверняка разное к-во витков и разная длина провода...
2)"Z-обмотка.
Представляет собой особым образом выполненную катушку, или отрезок провода, не
создающего вокруг себя магнитного поля, при протекании по ним электрического тока.
Подчёркиваю – магнитное поле не скомпенсировано, как в бифилярной обмотке, а его просто
нет."  и " В первом приближении, параметры Z-обмоток, применяемых в АСТ, не имеют
принципиального значения. Z-обмотки 1 и 2 могут иметь произвольное количество витков и
сечений применяемых проводников. Иными словами – безразлично, сколько витков и какого
провода будут иметь Z-обмотки 1 и 2, коэффициенты трансформации останутся неизменными."- то есть, они не имеют индуктивности. Твои же обмотки, имеют индуктивность, обе и обе создают МП.
3)"Фазовый сдвиг между входным и выходным напряжением составляет ноль градусов." У тебя же сдвиг фаз явно присутствует.
4)"С целью снижения габаритов АСТ, все измерения проводились на частоте 25 кГц.
Частота выбрана произвольно. Работа АСТ проверялась в диапазоне до 200 кГц. Сквозная АЧХ
– абсолютно плоская, ровная во всем диапазоне, без намека на резонансные явления, вне
зависимости от материала сердечника." У тебя же АЧХ меняется во всём диапазоне и явно присутствуют резонансные явления.
Так что, пока "мимо".

[attachment=20747]Без имени.jpg[/attachment]

не верю что нет магнитного поля  !!!

[Виталий]

И снова,  "не слава Богу". Все трансформаторы так обычно и  мотают, и К  трансформации там  работает на ура..

[Павел]

Классических объяснений описанным эффектам мы вряд ли получим. А переходить на "радиант" и "скалярные поля" как-то совсем натянуто и преждевременно - мало данных для выводов. Но и пояснений, как написал Сергей Борисович, не предвидится...
Статья стимулирует некоторый поиск и глядишь - появятся плодотворные мысли. Это плюс...  Пожалуй, и всё.
Вот, был бы трансформатор повышающим - другое дело, тут и жо СЕ рукой подать...

[Bombar]

Краткий конспект

Спойлер

2. Асимметричный трансформатор (АСТ) с обмотками Z-типа.
Конструкция, топология магнитопровода, первичная и вторичная обмотки аналогичны классическому трансформатору.

Отличие – применение Z – обмоток

Рассмотрим свойства АСТ:
1. Два коэффициента трансформации.
Обмотка No1 и обмотка No2 совершенно одинаковые, изолированы друг от друга и от сердечника, выполнены по Z-технологии одним проводом, содержат равное число витков (равную длину провода обмотки).

коэффициент трансформации в одну сторону ПО НАПРЯЖЕНИЮ  - 1, обратно 3 (но может 10...100).

2. Z-обмотка Представляет собой особым образом выполненную катушку, или отрезок провода, не
создающего вокруг себя магнитного поля, при протекании по ним электрического тока.
Подчёркиваю – магнитное поле не скомпенсировано, как в бифилярной обмотке, а его просто
нет.

Мне не удалось обнаружить магнитное поле в ближайших окрестностях проводника со
значительным током. Но при этом, индукция от протекания переменного тока в Z-обмотке No1
в изолированную Z-обмотку No2 сохраняется в полном объёме.

А в обратную сторону - частично. Что это за индукция - неизвестно. Пусть временно будет «Z-индукция».

 Z-обмотки 1 и 2 могут иметь произвольное количество витков и сечений применяемых проводников.
безразлично, сколько витков и какого провода будут иметь Z-обмотки 1 и 2, коэффициенты трансформации останутся неизменными.
 
Изменяются только внутренние сопротивления обмоток. Если Z-обмотка No1 является
первичной, независимо от числа витков в ней и в Z-обмотке No2, коэффициент трансформации
равен единице. Выходное напряжение равно входному напряжению. И эти напряжения
синфазны.

Фазовый сдвиг между входным и выходным напряжением составляет ноль градусов.  В
случае Z-индукции, выходное напряжение АСТ точно повторяет входное без фазового сдвига.
Такое впечатление, что оба канала осциллографа подключены параллельно к одному источнику
питания АСТ. Но это не так.  обмотки АСТ хорошо изолированы друг от
друга и от сердечника.

3. Z-сердечник.
АСТ без сердечника не работает.
Z-сердечник представляет собой сердечник стандартного форм-фактора, изготовленный
из ферромагнитного материала. Сталь электротехническая, альсифер, пермаллой, ферриты.
.
Частота выбрана произвольно. Работа АСТ проверялась в диапазоне до 200 кГц. Сквозная АЧХ
– абсолютно плоская, ровная во всем диапазоне, вне зависимости от материала сердечника. Кроме того, в сердечниках полностью отсутствуют вихревые токи вплоть до 200 кГц. У меня имеются весьма веские основания предполагать, что рабочий диапазон частот АСТ простирается в гигагерцы, даже на низкочастотных ферритах.

4. Механические силы.
При использовании Z-обмоток таких сил не возникает.  По тактильным ощущениям, два параллельных, близко
расположенных, Z-проводника не реагируют друг на друга, при прохождении по ним значительных токов. Взаимоиндукция есть, механических сил не наблюдается. Что бы это значило...?

[свернуть]

1.Описание противоречиво. Если обмотки идентичны, то как узнать - какая первичная, какая вторичная? Только путем измерений коэффициента трансформации?
2. Z-обмотка является или катушкой или.. проводом. Непонятно. Более того, сердечник НЕОБХОДИМ. А значит, поиски магнитного поля были у катушки на сердечнике. Как быть с одельным проводником, намотанным Z-методом - непонятно.
3, количество витков катушек не влияет на коэффициент трансформации. Вопрос.. Если в одной катушке 10 витков, в другой 100.. коэффициент трансформации как? Непонятно.

Резюмэ.
Нет ни слова о том, как ведут себя катушки при наличии ТОКА. Т.е. трансформатор работатет исключительно на ХХ.
гладкая АЧХ, независимость от материала сердечника, как бы намекает нам на то, что магнитные свойства сердечника здесь непричем.
Вывод. Мы имеет хитрый емкостный трансформатор.

[xrom]

только что поэкспериментировал с этим трансом    https://aliexpress.ru/item/1005004308765385.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.23bf4aa6tnHtyc&sku_id=12000028703319337

как и предполагал  в 2 раза отличаются  напряжения  при перевороте обмоток скрин прилагаю   [attachment=20748]2025-02-19_12-34-03.png[/attachment]

обмотки не одинаковы   поэтому на калькуляторе   не пойми что   но отличие в 2 раза  ,  просто мне  лень мотать взял что было  

моя версия верна  внешняя обмотка  внутрь создает большее  поле  чем из нутрии  наружу

[ЖекаК]

Алексей, на таких частотах да. Только что проверил, а вот покажи на 25 кГц. У меня картинка иная и куда бы ни мотнул, всё равно в противофазе.

[xrom]

Алексей, на таких частотах да. Только что проверил, а вот покажи на 25 кГц. У меня картинка иная и куда бы ни мотнул, всё равно в противофазе.

я не могу  ради Зацаринина    заказывать намотку транса  , а сам мотать  не буду

[Виталий]

Т.е. трансформатор работает исключительно на ХХ.
гладкая АЧХ, независимость от материала сердечника, как бы намекает нам на то, что магнитные свойства сердечника здесь не причем.
Вывод. Мы имеет хитрый емкостный трансформатор.

"Z-обмотка
греется от проходящего тока (закон Ома никто не отменял), сердечник – нет, ибо нет токов
Фуко. Температура сердечника неизменна при длительной работе под нагрузкой."
Соответственно транс гонялся и под значительной нагрузкой. Меня больше всего цепляет Z провод. Не имеющий МП и индуктивности, не бифиляр, но имеющий активное сопротивление. Как? можно такое соорудить?

[Bombar]

Т.е. трансформатор работает исключительно на ХХ.
гладкая АЧХ, независимость от материала сердечника, как бы намекает нам на то, что магнитные свойства сердечника здесь не причем.
Вывод. Мы имеет хитрый емкостный трансформатор.

"Z-обмотка
греется от проходящего тока (закон Ома никто не отменял), сердечник – нет, ибо нет токов
Фуко. Температура сердечника неизменна при длительной работе под нагрузкой."
Соответственно транс гонялся и под значительной нагрузкой. Меня больше всего цепляет Z провод. Не имеющий МП и индуктивности, не бифиляр, но имеющий активное сопротивление. Как? можно такое соорудить?

Я там не зря акцентировал внимание на странные неточности в описании. Что он имел в виду? провод без МП вообще? Или провод намотанный Z-способом на сердечник? Если все же провод - это хитрая катушка, то например, у тороидального трансформатора внешнее магнитное поле не обнаруживается.
но, я всё же думаю, главное - это при двух идентичных, пусть и хитрых намотках, коэффициент трансформации туда-сюда разный. Это как бы намекает нам, что форма катушки совсем не катушечная. Ну к примеру (чисто для примера) он взял провод, сложил его плотным меандром (МП должно как бы отсутствовать) допустим шириной 1 см.  и уже этой лентой сделал витки трансформатора. Это я как гипотезу.

[Виталий]

Вспомнился трансформатор Володи Миславского:  [attachment=20758]СДЕЛАЙ ДЛЯ ШКОЛЫ О том, как Володя Миславский помог Джеймсу К.Максвеллу . Юный техник, 2004 № 02.pdf[/attachment]
 Но в нём МП присутствует, а вот активное сопротивление постоянному току как в Z проводнике - отсутствует как класс. У меня складывается впечатление, что Борисыч "мутит". Чего то не договаривает, где то подменяет понятие, что то называет "другими именами". Жалко конечно, что он не хочет общаться. В отличии от транса Володи Мславского известного всему миру и наверняка используемого в технике, ни о ХТ, ни о БХТ, ни о ЕБХТ и вероятнее всего об АСТ - так никто никогда и не узнает. А жаль.

[novator75]

От Виктора
 [attachment=20759]купер на цилиндре.jpg[/attachment]
Купер на цилиндре.