Быстрее света

[RLC]

with, а можно на вашей аппаратуре устроить рэзонанс или хотя бы столкнуть прямой и отраженный импульс?

[with]

with, а можно на вашей аппаратуре устроить рэзонанс или хотя бы столкнуть прямой и отраженный импульс?

Можно. Вариантов накачки несколько, только мне придется неплохо покрихтеть чтоб это реализовать.
Период накачки должен быть равен времени прохождения импульса туда-обратно, а это много мегагерц. Линия на конце должна управляться электронным ключом для того чтоб создавать условие разомкнута - согласованна.

[with]

[attachment=566]equw.JPG[/attachment]
Уговорил. Пусть будет ТАКАЯ.
Если к этому проводу, подключить "батарейку". Какие процессы начнут происходить? и в какой последовательности??? Имеется в виду: с протекающим по проводу током?
Чему будут равны ПОГОННЫЕ ёмкость, индуктивность, активное сопротивление? Можно просто словами: "много, мало".

Если длительность фронта ( времени нарастания напряжения от батареи ) будет намного больше собственного периода - то ничего - о чем можно было бы написать несколько постов. В противоположном случае мне придется потратить несколько дней чтоб описать только ту часть которую знаю я  :unsure:
Если в двух словах, у провода есть условное начало и конец, при подключении начала провода к источнику ЭДС, возникает разница потенциалов между началом провода и концом, это вызывает электромагнитную волну которая начинает своё движение от начала провода к его концу.. и через некоторое время весь проводник заряжается, электрический потенциал между началом и концом становятся одинаковыми.
Вот в одном слове так.

[Виталий]

[attachment=566]equw.JPG[/attachment]
Уговорил. Пусть будет ТАКАЯ.
Если к этому проводу, подключить "батарейку". Какие процессы начнут происходить? и в какой последовательности??? Имеется в виду: с протекающим по проводу током?
Чему будут равны ПОГОННЫЕ ёмкость, индуктивность, активное сопротивление? Можно просто словами: "много, мало".

Если длительность фронта ( времени нарастания напряжения от батареи ) будет намного больше собственного периода - то ничего - о чем можно было бы написать несколько постов. В противоположном случае мне придется потратить несколько дней чтоб описать только ту часть которую знаю я  :unsure:
Если в двух словах, у провода есть условное начало и конец, при подключении начала провода к источнику ЭДС, возникает разница потенциалов между началом провода и концом, это вызывает электромагнитную волну которая начинает своё движение от начала провода к его концу.. и через некоторое время весь проводник заряжается, электрический потенциал между началом и концом становятся одинаковыми.
Вот в одном слове так.

Отлично. Возражений нет. Пойдём дальше. Давай подключим параллельно нашему проводу хорошего "Ослика", в режиме измерения постоянного тока (напряжения). Будем считать, что "Ослик" - ХОРОШ. Ну, ОЧЕНЬ ХОРОШ .
Жаль токо шо ничего не сказал по поводу ПОГОННЫХ индуктивности, ёмкости и активного сопротивления. Ну я думаю что это, не секрет. Так как индуктивности включены последовательно, то их общее значение с увеличением длины проводника будет расти, активное сопротивление проводника, аналогично. А вот как с погонной ёмкостью??? Если я правильно понимаю, то это будет последовательное включение всех ёмкостей (или ошибаюсь) а следовательно, ОБЩАЯ ПОГОННАЯ ЁМКОСТЬ проводника, с увеличением его длинны, будет каКастрофически УМЕНЬШАТЬСЯ. Так?, нет?
 По поводу процессов в проводе. Допустим: активное сопротивление провода, приблизительно равно внутреннему сопротивлению ИП. ИП (батарея) имеет напряжение 10 В. Вот:
[attachment=570]1-2-3-4-5.jpg[/attachment]
приблизительная осциллка происходящих процессов. Расстояние А-Б, это процесс заряда (заряд-разряд и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД), погонной ёмкости от ИП, имеющего внутреннее сопротивление, внутреннюю индуктивность и внутреннюю ёмкость. Далее Б-С, это "разгон" индуктивности, в этот промежуток времени идёт накопление энергии в МП проводника (работает индуктивность). Далее, С-Д, нас уже мало волнует. Переходные процессы закончились, потёк обычный ток, без всяких выёживаний, ТАМ - уже не интересно. Да, в принципе, не интересно уже даже на В-С. А вот на А-Б - ИНТЕРЕСНО. Очень интересно. Так вот, вопрос: от чего? и как?, будет зависеть ВРЕМЯ ЗАРЯДА погонной ёмкости проводника???

[Vasilius]

[ А вот как с погонной ёмкостью??? Если я правильно понимаю, то это будет последовательное включение всех ёмкостей (или ошибаюсь) а следовательно, ОБЩАЯ ПОГОННАЯ ЁМКОСТЬ проводника, с увеличением его длинны, будет каКастрофически УМЕНЬШАТЬСЯ. Так?, нет?

Смотрел на обе схемы эквивалента проводника и только после вопроса понял чего на ней не хватает - уединенной ёмкости или ёмкости со средой. На схеме это выглядит как ёмкость одним выводом в узлы другим к среде, т.е. просто висит как бы в воздухе. Нарисовать не могу, пишу с планшета. Тогда при увеличении длины проводника ёмкость будет увеличиваться. Те ёмкости, которые нарисованы на схеме, может и есть, но они значительно меньше по величине относительно ёмкости проводника со средой.

[attachment=573]DL.GIF[/attachment]

[RLC]

Однослойная катуха. Те выводы C в никуда - среда.

[attachment=571]equw.JPG[/attachment]

[Виталий]

Давайте всё таки выслушаем мнение "начальника транспортного цеха".
https://www.youtube.com/watch?v=-OATZ-Pnolw

[with]

Спойлер

Отлично. Возражений нет. Пойдём дальше. Давай подключим параллельно нашему проводу хорошего "Ослика", в режиме измерения постоянного тока (напряжения). Будем считать, что "Ослик" - ХОРОШ. Ну, ОЧЕНЬ ХОРОШ .
Жаль токо шо ничего не сказал по поводу ПОГОННЫХ индуктивности, ёмкости и активного сопротивления. Ну я думаю что это, не секрет. Так как индуктивности включены последовательно, то их общее значение с увеличением длины проводника будет расти, активное сопротивление проводника, аналогично. А вот как с погонной ёмкостью??? Если я правильно понимаю, то это будет последовательное включение всех ёмкостей (или ошибаюсь) а следовательно, ОБЩАЯ ПОГОННАЯ ЁМКОСТЬ проводника, с увеличением его длинны, будет каКастрофически УМЕНЬШАТЬСЯ. Так?, нет?
 По поводу процессов в проводе. Допустим: активное сопротивление провода, приблизительно равно внутреннему сопротивлению ИП. ИП (батарея) имеет напряжение 10 В. Вот:
[attachment=570]1-2-3-4-5.jpg[/attachment]
приблизительная осциллка происходящих процессов. Расстояние А-Б, это процесс заряда (заряд-разряд и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД), погонной ёмкости от ИП, имеющего внутреннее сопротивление, внутреннюю индуктивность и внутреннюю ёмкость. Далее Б-С, это "разгон" индуктивности, в этот промежуток времени идёт накопление энергии в МП проводника (работает индуктивность). Далее, С-Д, нас уже мало волнует. Переходные процессы закончились, потёк обычный ток, без всяких выёживаний, ТАМ - уже не интересно. Да, в принципе, не интересно уже даже на В-С. А вот на А-Б - ИНТЕРЕСНО. Очень интересно.

[свернуть]

Так вот, вопрос: от чего? и как?, будет зависеть ВРЕМЯ ЗАРЯДА погонной ёмкости проводника???

Было бы не плохо если-б вы привели схему эксперимента .. куда и как подключен провод, куда и как подключен осел.
Например вначале я понял что речь идет о подключении куска провода к одному полюсу источника ЭДС, при этом в проводнике не возникает постоянного тока, так как второй конец проводника свободен.
Теперь вроде как подключаем провод в виде нагрузки к источнику ЭДС, тутА ситуация другая.
Если мы говорим о первом случае - и при этом наш провод является прямолинейным ( не скрученным ), тогда при его подключении одним концом к источнику ЭДС, провод "треханет" .. разность потенциалов между концами провода вызовет волну тока (фронт) который "пойдет" по двум путям, точнее разделится на два потока, один поток пойдет через емкостную составляющую ( распределенную емкость ) второй поток через индуктивно-резистивную составляющую.
Для переменного тока емкость обладает минимальным сопротивлением .. и чем выше частота - тем меньше сопротивление емкости , для индуктивности наоборот. Исходя из этого скорость фронта/времени замыкания провода к источнику ЭДС определит "скока и каким путем пойдет".

По поводу емкости со средой - эту емкость обычно не включают в схемы замещения, до тех пор ..  пока не появляется сторонний объект с которым эта емкость формирует связь. В остальных случаях  она не имеет смысла..
Вот примерно так.
Более внятные мысли  - только с рисунками  :unsure:

[Виталий]

Более внятные мысли  - только с рисунками  :unsure:

Легко.
[attachment=582]1-2-3-4-5-6.jpg[/attachment]
Пусть, пока, диаметр колечка из провода будет, ну допустим 0,955 м.
С осциллограммой моей согласен? или есть возражения???

[Виталий]

Давай подключим параллельно нашему проводу хорошего "Ослика", в режиме измерения постоянного тока (напряжения). Будем считать, что "Ослик" - ХОРОШ. Ну, ОЧЕНЬ ХОРОШ .

Повторюсь: "Ослик" подключен ПАРАЛЛЕЛЬНО ПРОВОДУ. На его экране, приблизительно такая картинка:
[attachment=583]1-2-3-4-5-2.jpg[/attachment]

[RLC]

По поводу емкости со средой - эту емкость обычно не включают в схемы замещения, до тех пор ..  пока не появляется сторонний объект с которым эта емкость формирует связь. В остальных случаях  она не имеет смысла..

Не стоит так говорить о катушках с высоким электрическим потенциалом.. Ой не стоит.

[with]

Спойлер

Более внятные мысли  - только с рисунками  :unsure:

Легко.
[attachment=582]1-2-3-4-5-6.jpg[/attachment]
Пусть, пока, диаметр колечка из провода будет, ну допустим 0,955 м.

[свернуть]

С осциллограммой моей согласен? или есть возражения???

Это оказался как раз  другой случай.
Ну что-ж .. другой так другой.
Да у вас все верно нарисовано на осцилке.
Смотрим рисунок:

[attachment=584]пояснялка3.JPG[/attachment]

На рисунке представлена схема замещения витка для промежутка времени .. замыкания и размыкания ключа.
Далее все суждения делаем относительно этой схемы замещения.
Первоначальный "звон" на вашей осцилке появится только в том случае если время замыкания ключа - фронт, будет короче чем четверть периода колебания контура состоящего из реактивных параметров витка.
Вот так.

[sector+]

По поводу процессов в проводе. Допустим: активное сопротивление провода, приблизительно равно внутреннему сопротивлению ИП. ИП (батарея) имеет напряжение 10 В. Вот:
[attachment=570]1-2-3-4-5.jpg[/attachment]
приблизительная осциллка происходящих процессов. Расстояние А-Б, это процесс заряда (заряд-разряд и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД), погонной ёмкости от ИП, имеющего внутреннее сопротивление, внутреннюю индуктивность и внутреннюю ёмкость. Далее Б-С, это "разгон" индуктивности, в этот промежуток времени идёт накопление энергии в МП проводника (работает индуктивность). Далее, С-Д, нас уже мало волнует. Переходные процессы закончились, потёк обычный ток, без всяких выёживаний, ТАМ - уже не интересно. Да, в принципе, не интересно уже даже на В-С. А вот на А-Б - ИНТЕРЕСНО. Очень интересно. Так вот, вопрос: от чего? и как?, будет зависеть ВРЕМЯ ЗАРЯДА погонной ёмкости проводника???

Не понятен механизм появления выброса удвоенного напряжения источника питания на концах длинной линии в первый момент после замыкания ключа.
Не могли бы вы пояснить сей феномен?

[with]

Спойлер

По поводу процессов в проводе. Допустим: активное сопротивление провода, приблизительно равно внутреннему сопротивлению ИП. ИП (батарея) имеет напряжение 10 В. Вот:
[attachment=570]1-2-3-4-5.jpg[/attachment]
приблизительная осциллка происходящих процессов. Расстояние А-Б, это процесс заряда (заряд-разряд и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД), погонной ёмкости от ИП, имеющего внутреннее сопротивление, внутреннюю индуктивность и внутреннюю ёмкость. Далее Б-С, это "разгон" индуктивности, в этот промежуток времени идёт накопление энергии в МП проводника (работает индуктивность). Далее, С-Д, нас уже мало волнует. Переходные процессы закончились, потёк обычный ток, без всяких выёживаний, ТАМ - уже не интересно. Да, в принципе, не интересно уже даже на В-С. А вот на А-Б - ИНТЕРЕСНО. Очень интересно. Так вот, вопрос: от чего? и как?, будет зависеть ВРЕМЯ ЗАРЯДА погонной ёмкости проводника???

[свернуть]

Не понятен механизм появления выброса удвоенного напряжения источника питания на концах длинной линии в первый момент после замыкания ключа.
Не могли бы вы пояснить сей феномен?

99,9% огрехи осциллографического пробника.

[Виталий]

По поводу процессов в проводе. Допустим: активное сопротивление провода, приблизительно равно внутреннему сопротивлению ИП. ИП (батарея) имеет напряжение 10 В. Вот:
[attachment=570]1-2-3-4-5.jpg[/attachment]
приблизительная осциллка происходящих процессов. Расстояние А-Б, это процесс заряда (заряд-разряд и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД), погонной ёмкости от ИП, имеющего внутреннее сопротивление, внутреннюю индуктивность и внутреннюю ёмкость. Далее Б-С, это "разгон" индуктивности, в этот промежуток времени идёт накопление энергии в МП проводника (работает индуктивность). Далее, С-Д, нас уже мало волнует. Переходные процессы закончились, потёк обычный ток, без всяких выёживаний, ТАМ - уже не интересно. Да, в принципе, не интересно уже даже на В-С. А вот на А-Б - ИНТЕРЕСНО. Очень интересно. Так вот, вопрос: от чего? и как?, будет зависеть ВРЕМЯ ЗАРЯДА погонной ёмкости проводника???

Не понятен механизм появления выброса удвоенного напряжения источника питания на концах длинной линии в первый момент после замыкания ключа.
Не могли бы вы пояснить сей феномен?

Мог бы. Если совсем просто, то это то, что я вижу (и Вы, к стати, тоже сможете увидеть) на экране "Ослика". Если сложнее, то (я так думаю): в самый первый момент времени, после замыкания ключа, происходит заряд погонной ёмкости провода от ИП, через его собственную индуктивность (индуктивность ИП). Во время заряда ток "разгоняется" в индуктивности. Когда погонная ёмкость уже зарядилась, до потенциала ИП, ток еще не прекратился и уменьшаясь по величине, продолжает до-заряжать погонную ёмкость. До напряжения, практически равного двойному напряжению ИП. Затем происходит обратный процесс: погонная ёмкость, заряженная до, практически, двойного напряжения ИП, начинает разряжаться на него же, далее процесс повторяется, постепенно затухая из за наличия внутри ИП активного сопротивления.