Генератор Расаветра

[Extint Spin]

Спасибо, Авангард за пояснение.
Действительно, так просто, что есть повод устыдиться...

Так я и представил схему после вашего упоминания о пьезо.
Но настырно пытался притулить последнее приведенное мною высказывание Расаветра, да еще с магнитной связью катушек.
А там прослеживается раскачка диодного контура с последующим резким сливом энергии этого контура. (здесь к месту вспомнить осцилограмму 'рыбка')
Еще, помнится, было два ВЧ ключа.
Вот и пытался все это совместить, оказалось напрасно.
Ну и еще один фактор для моих сомнений был этот рисунок со сменой положения ВЧ ключа

Спойлер

[свернуть]

этим он совсем запутал мои рассуждения.
Да, еще, Расаветра для передачи самоиндукции на вторичку показывал диод, а у вас конденсатор

Спойлер

[свернуть]

- это важно?

[Mibor]

Спасибо уважаемому авангарду за пояснения его видения работы девайса РВ.
Хочу освежить в памяти коллег некоторые замечания по работе девайса, высказанные РВ.

Спойлер

#213145 - Резонанса у меня нет. Есть резкий удар индуктора по линии или второй катушке. Резкий. Вторая катушка заряжает конденсатор высокочастотными импульсами. Конденсатор разряжается опять на индуктор. Цепь замкнулась.
#214351 - Нет конструктивных особенностей. Считаю, что вторичная должна мотаться желательно в один ряд. Сердечник недопустим
#218041 - Вся схема должна работать на зарядку конденсатора. Напряжение на нём должно расти. Если роста нет - значит схема плохая
#219220 - Я показал такую простую и понятную схему и ещё словами пояснил. Как нарушить баланс затраченной и полученной энергии?  Чтобы его нарушить, нужно просто сложить, а потом ударить
#219228 - Ударить по первичке. Я так написал для краткости, а подробности-то опустил. А ведь перед тем как ударить по первичке нужно прежде кое-что сделать наверное. А вы всё упрощаете поэтому и понять не можете откуда взялась прибавка энергии.
#224174 - По моей схеме Расаветра резонанса нет и быть не может.
#224991 - на "закачку" индуктивности тратим как и положено I*I*L/2, а снять, при некоторой сноровке, можно Q*U/2 (Q-заряд, U-разность потенциалов), что может даже в десятки раз превышать затраты. pacabetpa, Вы этот эффект имели ввиду?  
- Вы сказали об этом как-то мелко. А надо было убедительно аргументировать и желательно на примерах
#226046 - Не могли - бы вы что то рассказать про эффект, который является "корнем" вашей схемы.- Эффект прост. Это сложение. Сложение однонаправленных импульсов. Отсюда резкий рост напряжения на кондере
#226249 - Для обычных радиосхем хорошо разделять функции и процессы. Для БТГ это плохо. В моём устройстве ВЧ генератор задаёт частоту импульсов. Он состоит из  кондера + диода + ключа + индуктор + АКБ + вторичная катушка. Как должны работать перечисленные элементы я опускаю. Вы ошибаетесь в понимании сложения энергии импульсов...Вот по вашему рост напряжения на конденсаторе нелинеен.  Да верно нас так учили, только забывали добавлять, при каких условиях такое бывает. А я изменил условия и у меня не только линейный рост, а даже квадратичный наблюдается
#226534 - Источник питания подключается последовательно с вторичкой не постоянно - а с частотой работы индуктора, тем самым повышая напряжение импульсно.
PS: В момент замыкания ключа индуктора - питание должно быть отключено.
-  Вот и просветление кажется наступает. Выходит что не зря я писал, есть какая-то и польза...
#227935 - Пишу открыто что нужно сделать. Напишу ещё раз опуская подробности. Предварительно заряженный КОНТУРНЫЙ конденсатор разряжаем через ИНДУКТОР. Энергия с конденсатора перешла в индуктор и вторичку. Дальше уже энергия с индуктора и вторички заряжает конденсатор. Цепь замкнулась.
#228194 - Расаветра применяет вторичную катушку для превращения динамического электричества в статическое, и на оборот. Отсюда и рост мощности на выходе.
#228679 - Рacabetpa какой у вас коэффициент трансформации .Соотношение витков? - Тот кто ответит на этот вопрос получит БТГ. Тут больше чем коэффициент тут эффект двух катушек.
#229421 - Одним элементом блок 2 нельзя заменить. но и усложнять тоже нельзя - вторичке нужен свободный ход. За блоком 2 узловая точка, но не простая, а золотая.
#235453 - У вас контурный и электролит заряжаются вторичкой одновременно. Так делать нельзя.
#237122 - Источник питания необходимо включать и выключать с высокой частотой равной частоте индуктора.
#238221 – Скажу, что важна, очень вторичка, как она включена с другими элементами от этого зависит будет заряжаться кондер или нет. Не забывайте, мною представлена схема в упрощенном виде и кое-что надо самим домысливать.
#240667 -  Индуктор обыкновенный без наворотов.
#241838 - Вторичка не секционирована
#243721 - Усилитель тока - это накопитель энергии + преобразователь частоты? Или что-то другое?  - Да. Это накопитель и преобразователь и питает генератор и нагрузку.
#249602 - На контурном конденсаторе напряжение должно быть выше, чем на электролите.... Электролит в цепи питания.  Контурный конденсатор в силовой цепи находится,  поэтому и напряжение высокое.  Мой генератор запитывается от низкого напряжения
#251066  - Когда я писал, что для получения СЕ нужен резонанс двух катушек или усилитель тока то подумалось: - А поймут меня? Однозначно нет.  Да и понятно почему. Просто надо знать что такое усилитель тока. Резонанс двух катушек тоже ведь надо правильно понимать что это такое. Все путают его с резонансом катушки и конденсатора, а это разные истории...  Добавлю ещё немного о том как работает усилитель тока ... -  Из источника поступает ток 3 ампера, например под напряженмем 24 вольта в усилитель тока, а из него уже выходит ток, усиленный до  8 ампер при напряжении прежнем в 24 вольта. На выходе включена активная нагрузка.
#252754 . Во вторичной катушке получаем высокое, НО не за счёт коэффициента трансформации, а за счёт динамического электричества индуктора. Потом вторичка не нагружается нагрузкой.
#252821  .. вторичка не нагружается нагрузкой ...  Да заряжать конденсатор, да питать нагрузку, но не напрямую, а через блоки  2 и 3 вот ведь чего
#255021 -  Разряжая 1 Дж невозможно получить 1.1 Дж просто одним разрядом это вне всяких законов физики. Вполне получить 0.89 Дж, потом завернуть эти джоули в усилитель тока, который, произведёт сложение, и вы получите приблизительно 2 Дж.
pacabetpa: - Блок 2 отключает вторичку.  Источник питания 1 -  ВЧ генератора обычное.  Источник питания 2 - подключение импульсами
#261109 -  - Ширина импульсов НЧ генератора шире. Скажу вам по дружески, что секрет БТГ не ищите в этих параметрах. Вторичная катушка делает погоду, а точнее её удивительный эффект, о котором писал ещё Тесла.

[свернуть]

С ув.

Спасибо, Mibor.
Добавил вашу коллекцию в первый пост темы.
Тезисы в спойлере.
ES.

[dozor]

Ну вот освежили память. Действительно можно заряжать конденсатор (специальный) ВЧ импульсами, при этом катушка должна иметь очень высокую добротность. И самое главное это время накачки (зарядки конденсатора).

[Mibor]

но где видео с работой девайса Расыветра?

Уважаемый DELAMORTO, упоминаемый вами (возможно гипотетический девайс) интересен как некий кунштюк.
Именно исходя из такой точки зрения и рассматривается предполагаемый принцип его работы.
ИМХО.
С ув.

[авангард]

Наверное просто не нужно ждать что кто то вам просто так на халяву то есть даром что то даст. Нужно уметь быть благодарным за то что даже такие люди как расаветра и ему подобные дают возможность работать и мозгам и рукам а не поливать их грязью.

Mibor вот смотри у тебя есть всё что нужно для понимания работы расаветра а вот понять не можешь.
Allset а с чего вы взяли что конденсатор заряжается от электролита это первое а второе нагрузку я так нарисовал для понятия и можно так и оставить но есть и интересней её включения и даже не противоречит слова расаветры.

[GriVa]

Mibor вот смотри у тебя есть всё что нужно для понимания работы расаветра а вот понять не можешь.
И не только он, я тоже, как теперь модно говорить - " не догоняю".
Просто не удается построить алгоритм работы устройства. Это похоже на то, когда человеку дают разобранное устройство, где детали свалены в кучу и предлогают собрать. А особенно "интересно" будет, если подложить деталь не от этого устройства и при этом комментировать процесс сборки.

[Mibor]

Mibor вот смотри у тебя есть всё что нужно для понимания работы расаветра а вот понять не можешь.

Ну туповат я. .. .
Уж простите.

[Mibor]

Какая картина работы устройства РВ видится из приведенного отрывка его высказываний?
Вот некоторые предположения:
1. У устройства есть магнитосвязанные первичка и вторичка.
2. Нет сердечника, вторичка мотается в один ряд (т.е. имеем воздушный трансформатор).
3. Эффект на котором основана работа схемы, это сложение однонаправленных импульсов. Результатом которого и заряжается конденсатор (электролитический С1).
4. Кроме того эффект проявляется и в скорости заряда накопительного конденсатора. Он становится не классически экспоненциальным, а даже квадратичным.
5. Источник питания подключается последовательно с вторичкой не постоянно - а с частотой работы индуктора, тем самым повышая напряжение импульсно
6. Применение вторичной катушки для превращения динамического электричества в статическое. Это высказывание, возможно, предполагает использование волнового процесса в этой катушке (работа четвертьволнового резонатора). Этот процесс может существенно повысить добротность катушки. Кроие того если в определенное время оторвать от схемы нижний конец вторички возможо создание пучности тока в точке подключения её к эл. конденсатору. Тем самым повысить эффективерсть его заряда. Это предположение некоторым образом подтверждает фраза РВ: - "..вторичке нужен свободный ход. За блоком 2 узловая точка, но не простая, а золотая". Еще добавляет к вышесказанному фразы - "Резонанс двух катушек тоже ведь надо правильно понимать что это такое. Все путают его с резонансом катушки и конденсатора, а это разные истории..." и "Во вторичной катушке получаем высокое, НО не за счёт коэффициента трансформации, а за счёт динамического электричества индуктора"  (это все в копилку волнового процесса).
7. "На контурном конденсаторе напряжение должно быть выше, чем на электролите" - это фраза ставит вопрос о применении НЧ диода между С1 и С2. Ранее РВ рисовал схему с "блоком 1" вместо этого диода. В опытах не удалось достигнуть существенной разности напряжений между С1 и С2 при использовании диода. Какой процесс схемы соэдает высокое напряжение на С2 - непонятно.
8. Совершенно непонятно как в принципе работает "блок 2". Вот что пишек РВ: - "Добавлю ещё немного о том как работает усилитель тока ... -  Из источника поступает ток 3 ампера, например под напряженмем 24 вольта в усилитель тока, а из него уже выходит ток, усиленный до  8 ампер при напряжении прежнем в 24 вольта. На выходе включена активная нагрузка.". Понятно, что это импульсная схема и работающая на НЧ (иначе это уже СЕ  устройство). И ещё: - "Разряжая 1 Дж невозможно получить 1.1 Дж просто одним разрядом это вне всяких законов физики. Вполне получить 0.89 Дж, потом завернуть эти джоули в усилитель тока, который, произведёт сложение, и вы получите приблизительно 2 Дж. pacabetpa: - Блок 2 отключает вторичку.  Источник питания 1 -  ВЧ генератора обычное.  Источник питания 2 - подключение импульсами.." Но вот как? - вопрос...
С ув.

[Mibor]

... нагрузку я так нарисовал для понятия и можно так и оставить ...

Уважаемый авангард, а вот рисунка от вас как раз недостает к вашему описанию процессов. Вы  "в теме" а некоторые совсем даже не очень...
С ув.

[Allset]

Allset а с чего вы взяли что конденсатор заряжается от электролита

Пардон,вольтдобавку упустил

 Mibor
https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-extint-spin/163-generator-rasavetra?limitstart=0#6292

[Mibor]

Спасибо, видел.
Но это не девайс РВ (скорее некое своё моделирование процессов). Здесь группа независимых дросселей. А у РВ магнитосвязанная система. Это важно.
ИМХО.
С ув.

[alex25]

Господа, не сочтите за флудиста!!!
Но настораживает в фото Пассаветры несколько моментов:
1. Ни на одном из фото нет транзисторов!!!
2. При рассмотрении двух снимков все объекты не меняли своего расположения, кроме коричневого провода. В работающем контуре он вдруг был подключен и от ламп уходило уже три провода (зачем 3???).
3. Тонкие провода от катушки если их визуально продлить могут составить замкнутую цепь для ламп, что и может объяснить горение лам.

Спойлер

[attachment=1053]КонтурРВ.jpg[/attachment]

[attachment=1054]РаботающийконтурРВ.jpg[/attachment]

[свернуть]

Картинки убрал в спойлер. ES.

[GriVa]

"3. Тонкие провода от катушки если их визуально продлить могут составить замкнутую цепь для ламп, что и может объяснить горение лам."
 Тонкие провода не оборваны,видимо они идут к дальнейшей схеме. По крайней мере, для питания автомобильных 12В лапм нет необходимости включать в цепь высоковольтные диоды (ВВ диоды, предполагаю - включены последовательно)

[авангард]

Мужики да ради бога ищите дальше. Если человек не хочет видеть то что перед носом то его хоть затыкай-ся в то что он ищет.
Простая цитата  "Во вторичной катушке получаем высокое, НО не за счёт коэффициента трансформации, а за счёт динамического электричества индуктора" вам о чем говорит?

Mibor на все ваши вопросы ответы вы найдёте в посте с пояснением работы схемы. Если умеете читать а не прочитывать.

[авангард]

По поводу фото сам расаветра говорил что это не его установка а просто он проверял чтоб понять сколько может дать энергии такая маленькая катушка. А вы привязались к этому и сами себя запутали ещё глубже.