мини-чат

2026-10-21, 12:14:50
Bombar: новых идей нет. кончились. все устали

2026-10-21, 12:26:06
Binks: Ага, нету идей, и муделаторы сдулись со светящимися лампочками

2026-10-21, 12:38:41
ЖекаК: Пока шпагами не перестанем меряться, срач будет до усрачки. На любой площадке, по этому нужно развиваться духовно, буквально.

2026-10-21, 12:40:29
Bombar: а кто не будет развиваться духовно, того забаним

2026-10-21, 12:57:01
DELAMORTO: Не в этом причина, с новой идеей срач начинается, а он заепал! По факту дела мало кто говорит, но зато много срет. Реши проблему и форум будет живой

2026-10-21, 12:58:01
DELAMORTO: Критикуя предлагай- вот принцип, или заткнись. А то - это делали 100 оет назад и попугаев не было...все срем

2026-10-21, 12:59:25
DELAMORTO: Не критики нужны , а созидатели. Если только критикуешь - в баню, если критикуешь и предлагаешь решение- обсуждаем. А если ник SMD  удалять как имбицила сразу с форума

2026-10-21, 13:01:37
DELAMORTO: форум нужен для развития идеи, а не для ее похорон в среде идиотов.

2026-10-21, 13:02:55
Bombar: сейчас движок позволяет широкий спектр администрирования

2026-10-21, 13:03:26
Bombar: можно и без бани ограничивать темы и категории.

2026-10-21, 13:33:46
ЖекаК: Скрытый подфорум?

2026-10-21, 14:36:09
Bombar: да. и зкрытка и более изоощренно

2026-10-21, 14:36:40
Bombar: например, некоторые разделы можно сделать для всех только дя чтения, и только избранные там могут писать

2026-10-21, 14:39:02
Bombar: никто не может там писать хочешь, ты станешь избранным и тольо ты там сможешь писать?

2026-10-21, 14:39:27
Bombar: или только те, кого ты пожелаешь

2026-10-21, 15:25:11
Bombar: эээ... ааа.. как бэ...

2026-10-21, 15:27:42
Bombar: вернул

2026-10-22, 07:57:33
mmc: Бомбар,что за фигня,ссылку ставлю в капанадзе,а она оказывается в балаболке?

2026-10-22, 08:42:12
Bombar: не знаю. всё работает отлично

2026-10-22, 08:45:57
Bombar: пост перенёс


Материя, поле, взаимодействия.

Автор know-nothing, Июль 08, 2016, 12:09

« назад - далее »

sector+

ЭДС - по определению - это работа сторонних сил. Не поле.
Фарадей был прав, когда сформулировал свой закон в терминах ЭДС индукции.

Теперь о локале.
Магнитное поле не сосредоточено в близком локале вокруг проводника с током. Оно и подалее заходит. В соленоиде - оно вообще равномерно размазано по всему внутреннему объему соленоида.
Если следовать идее вихревого электрического поля, и что в него перебрасывается энергия магнитного поля в результате процесса электромагнитной индукции, то вихревое электрическое поле - и это вам не понравится, размазано по пространству ещё больше - оно не только внутри объема соленоида, но и вне его вплоть до бесконечности.
Получается, что энергия магнитного поля в результате э/м индукции размазывается ещё больше - по всему пространству.
Как же она (энергия) потом собирается в проводник?
И каков механизм этого собирания?
У Фарадея ничего этого не было. У него сторонняя ЭДС действовала непосредственно на заряды в контуре, охватывающем поток. И никуда больше эта энергия не тяготела усвистать.

sector+

Если бы я был советником по науке в американском конгрессе, я бы очень сильно рекомендовал бы выделить гранд на популяризацию теории Николаева в России. Особенно с среде инженеров и техников. Надеясь на то, что если это не остановит, то надолго задержит развитие некоторых передовых технологий в России. Каких? Каждый сам пусть догадывается.
У меня есть подозрение, что так оно и было сделано.
То, что я наблюдаю, очень похоже на то.
Но у этого совета есть и обратная сторона медали: ничто не заставляет так думать и задавать себе неудобные вопросы, как грамотный ревизионизм. Только хватило бы сил перепахать все это поле.

С американского странника меня выкинули после того, как я написал вот это.
Здесь.
Это, конечно, не дает ещё четкого понимания, что такое теория Николаева, но является ключом к этому. Причем никто меня ни о чем не предупреждал. Порассуждали вслух: а не выкинуть ли нам сектора с канападзей... чтобы не мешали... и через пол-часа выкинули... причем сделали это модераторы ветки. Основной грандоед вроде как в сторонке стоял...

sector+

Парадокс Траутона-Нобла.
Суть парадокса в том, что если два заряда закрепить на штанге, а штангу привести в движение, то из-за появления магнитного взаимодействия между зарядами – в дополнение к Кулоновскому – штанга будет стремиться развернуться перпендикулярно направлению движения. В эксперементе, однако, это не наблюдвается. Отсюда и возник парадокс. В рамках классической электродинамики он вроде как необъясним.

Рассуждения группы Кулигина в отношении этого парадокса можно почитать, например, здесь.

Парадокс многократно уже обсуждался на многих форумах, в том числе и на американском страннике – но здесь он обсуждался как эксперимент, неопровержимо подтверждающий справедливость "теории СМП".

Однако СМП к этому не имеет никакого отношения.
Более того, притягивание СМП к этому случаю приводит к противоречиям, которые заставляют решительно отбросить это СМП куда подальше.
Суть в следующем.

В нерелятивистской физике понятие силы было впервые введено Ньютоном в виде F=ma. Несколько позже – для увязки с законом сохранения импульса (который сохранялся в отсутствие внешних сил) – понятие силы было переформулировано в форме F=dp/dt. Именно в такой форме понятие силы используется также и в релятивистской динамике. Для релятивистской динамики, однако, это существенно, поскольку в релятивистском случае  динамическая масса зависит от скорости, в то время как в нерелятивистском случае оба определения совпадают.

И поскольку далее мы будем рассматривать условия равновесия (равенства сил и моментов), следует указать на то, что сила – это величина ненаблюдаемая. Наблюдаемыми являются скорости, ускорения, перемещения. А сила – она вычисляется из наблюдаемых величин. Потому, если мы НЕ наблюдаем вращения штанги в опыте Траутона-Нобла, то это означает, что в отсутствие штанги заряды должны были бы испытывать ускорение, направленное вдоль линии, их соединяющей (т.е. вдоль линии штанги). Так что вдоль линии, соединяющей заряды, должны быть направлены именно ускорения, вызванные силами взаимодействия зарядов, а не сами силы.

Таким образом, для объяснения парадокса Траутона-Нобла мы должны – в релятивистской динамике – от сил перейти к ускорениям (здесь ещё раз напомню, что магнитное поле – это релятивистский эффект). Напомню также, что в релятивистском случае линия действия силы может отклоняться от линии, соединяющей заряды. И происходит это именно из-за того, что продольная компонента силы (направленная вдоль скорости движения), кроме того, что она приводит к ускорению (как и в нерелятивистском случае) – она ещё дополнительно приводит к изменению массы тела в результате этого ускорения.

Итак, выражение для силы, действующей на движущийся заряд всем хорошо известно:
dp/dt = eE+(e/c)[ vxH ]
Причем E – направлена вдоль линии, соединяющей заряды, а сила Лоренца – перпендикулярна скорости.
Магнитное поле от движущегося заряда вычисляется так: H = (1/c)[ vxE ] , или по модулю: H = (v/c)E┴ .
Соответственно, компоненты силы, действующей на другой заряд, следующие:
dp┴/dt = eE┴+(e/c)[ vxH ] = eE┴(1 – (v/c)2)
dp||/dt = eE||

Переход от сил к ускорениям дается формулой:
γmdv/dt = dp/dt – (v/c)((v/с) • dp/dt)
(Левич В.Г. Курс теоретической физики, т1, стр.245; Ландау-Лифшиц, т.2, §17 стр.74)
Соответственно:
γmdv┴/dt = eE┴(1 – (v/c)2)
γmdv||/dt = eE||(1 – (v/c)2)

Откуда видно, что ускорение направлено вдоль линии, соединяющей заряды.
Чем и разрешается парадокс.

sector+

Затруднение Планка.
Известно, что для объяснения спектра излучения черного тела Макс Планк в 1900 году выдвинул идею, что вещество передает энергию этому излучению не непрерывно, а квантами.
При этом сам Планк не имел ввиду, что излучение при этом само существует в виде квантов. Наоборот, он был противником этого утверждения. Излучение у него было классическим – с полями E и H, изменение которых никак не квантовалось, в отличие от энергообмена с веществом. Соответственно Планк очень долго отвергал идею Эйнштейна о том, что излучение само существует в виде квантов – фотонов.

Позиция Планка была связана с наличием следующих двух факторов.
С одной стороны, было известно, что э/м энергия пропорциональна квадратам напряженностей полей (w=(E2+H2)/8π – плотность э/м энергии). Это прямо следует из уравнений Максвелла.
А с другой стороны, известен был принцип суперпозиции полей, и связанное с ним явление интерференции – поля складываются по амплитуде, а энергетические потоки, соответственно, должны быть пропорциональны [ ExH ], т.е. квадрату амплитуды E.
Отсюда следовало следующее противоречие.

Если считать э/м волну состоящей из квантов, то тогда, с одной стороны, поля каждого из квантов должны были бы складываться, и образовывать амплитуду E=nE0, где n – число квантов в волне. Энергия такой волны должна была бы  быть пропорциональна E2=n2E02. А с другой стороны, энергия волны должна быть равна простой сумме энергий отдельных квантов. Т.е. энергия волны должна была быть равна W=nhν, где hν – энергия одного кванта. Видно, что эти утверждения находятся в противоречии друг с другом.

Идея же самого Макса Планка, предполагавшая парциальным лишь энергетический обмен между веществом и полем – ничему не противоречила. Если, например, энергию волны увеличить на hν, то амплитуда волны должна вырасти на  √(E2+hν/έ) – E, где έ – коэффициент, равный έ=V/8π, V – некий условный объем, занятый полем. Т.е. видно, что прирост амплитуды не квантуется – он все время разный в зависимости от первоначальной амплитуды поля. Соответственно, поле нельзя считать состоящим из квантов – в этом случае E должно было бы изменяться также строго парциально.

Вот такая вот загвоздка мучила самого Планка и всех его современников.
P.S.
В свете сказанного становится более понятным, почему Эйнштейну научное сообщество присудило Нобелевскую премию за объяснение законов фотоэффекта, подтверждающего, что поле состоит из квантов.
Но после этого конфликт классического и квантового представлений о полях был заморожен. Лучшее объяснение, которое можно было услышать от преподавателей – в квантовой механике нет полей. Потенциалы есть, а полей нет. Квантовая механика не оперирует понятием сил вообще – она оперирует энергиями. Потому ей индифферентно, стыкуются там классические представления о полях и их энергиях с квантовыми представлениями о поле или нет...

sector+

Этим вопросом – как совместить принцип суперпозиции (когда квант поля должен вносить в поле строго определенную добавку E0) и то, что энергия поля при этом должна увеличится на строго определенную величину hν, не зависящую от изначальной амплитуды волны – вы этим вопросом поставите в затруднительное положение любого профессора и сейчас.
(Проверьте)
Данный вопрос был предметом интенсивного обдумывания физиков в начале прошлого века, но, судя по современным учебникам физики – он не решен и по сей день. Ни в одном учебнике вы не найдете ответа на этот вопрос. Не нашел ответ и сам Макс Планк. И я не думаю, чтобы этим вопросом был озабочен (тяготился) и сам Эйнштейн, поскольку на тот момент ему надо было продвигать свое, новое представление о физике света и э/м волн. Впоследствии, под напором плодовитости представлений о квантах поля – вопрос был замылен. Он действительно сложен. В лучшем случае, профессор откажется вам отвечать на этот вопрос, либо повторит то, что я написал выше.
И это благодатная почва для замыливания мозгов потенциальных инвесторов и легковерной публики. Именно потому, что внятного объяснения, почему из принципа суперпозиции полей невозможно извлечь СЕ – в доступных источниках нет.