мини-чат

2026-10-21, 12:14:50
Bombar: новых идей нет. кончились. все устали

2026-10-21, 12:26:06
Binks: Ага, нету идей, и муделаторы сдулись со светящимися лампочками

2026-10-21, 12:38:41
ЖекаК: Пока шпагами не перестанем меряться, срач будет до усрачки. На любой площадке, по этому нужно развиваться духовно, буквально.

2026-10-21, 12:40:29
Bombar: а кто не будет развиваться духовно, того забаним

2026-10-21, 12:57:01
DELAMORTO: Не в этом причина, с новой идеей срач начинается, а он заепал! По факту дела мало кто говорит, но зато много срет. Реши проблему и форум будет живой

2026-10-21, 12:58:01
DELAMORTO: Критикуя предлагай- вот принцип, или заткнись. А то - это делали 100 оет назад и попугаев не было...все срем

2026-10-21, 12:59:25
DELAMORTO: Не критики нужны , а созидатели. Если только критикуешь - в баню, если критикуешь и предлагаешь решение- обсуждаем. А если ник SMD  удалять как имбицила сразу с форума

2026-10-21, 13:01:37
DELAMORTO: форум нужен для развития идеи, а не для ее похорон в среде идиотов.

2026-10-21, 13:02:55
Bombar: сейчас движок позволяет широкий спектр администрирования

2026-10-21, 13:03:26
Bombar: можно и без бани ограничивать темы и категории.

2026-10-21, 13:33:46
ЖекаК: Скрытый подфорум?

2026-10-21, 14:36:09
Bombar: да. и зкрытка и более изоощренно

2026-10-21, 14:36:40
Bombar: например, некоторые разделы можно сделать для всех только дя чтения, и только избранные там могут писать

2026-10-21, 14:39:02
Bombar: никто не может там писать хочешь, ты станешь избранным и тольо ты там сможешь писать?

2026-10-21, 14:39:27
Bombar: или только те, кого ты пожелаешь

2026-10-21, 15:25:11
Bombar: эээ... ааа.. как бэ...

2026-10-21, 15:27:42
Bombar: вернул

2026-10-22, 07:57:33
mmc: Бомбар,что за фигня,ссылку ставлю в капанадзе,а она оказывается в балаболке?

2026-10-22, 08:42:12
Bombar: не знаю. всё работает отлично

2026-10-22, 08:45:57
Bombar: пост перенёс


Материя, поле, взаимодействия.

Автор know-nothing, Июль 08, 2016, 12:09

« назад - далее »

know-nothing

Цитата: BombarЭто не БТГ. Это принцип того, как можно попробовать запряч СЭ (свободную энергию). ПСЭ - преобразователь свободной энергии.

Во всех случаях преобразования необходимо создавать условие. Важным условием является разность потенциалов, в результате которой возникает движение материи (энергия). Сама по себе разность потенциалов не является энергией, это всего лишь неоднородность поля. Попробуем разобраться, что такое поле.
Поле это материальный объект. Поле в пространстве является неразрывным объектом, не дискретным. Поле может быть неравномерным по величине. На неравномерность поля влияют другие материальные объекты, как и наоборот. Любая физическая частица, является устойчивой полевой структурой. Т.к. поле - неразрывный объект, то и физ. частицы являются неразрывными объектами. Т.е. в местах где мы фиксируем физ. частицу имеется ярко выраженная неоднородность поля. И чем дальше будем отдаляться от области частицы, напряженность поля будет снижаться. Затем, если имеется другая частица, напряженность поля будет расти по мере приближения к ней, и дойдя до полевой структуры частицы, напряженность поля будет значительно отличаться от окружающей. Так мы определяем, что здесь есть частица, а вот тут её нет. Однако никакого разрыва, пустоты, между частицами наблюдаться не может и не будет. Таким образом все частицы вселенной связаны через поле и являются неразрывной материей. Отсюда материальные объекты (взгляд с макроуровня) влияют на поле, и поле влияет на объекты.
Исходя из этого легко понять как происходит преобразование. Изменяя положение одного материального объекта, мы повлияем на поле создав в нем неравномерную напряженность (потенциал) в результате чего придет в движение другой материальный объект, таким образом мы преобразуем энергию, т.е. движение одного объекта преобразуем в движение другого.
WTF?!

vpk

know-nothing,по вашему тогда у разных трансформаторов, например, не свое поле вокруг трансформатора, а каждый трансформатор в одном поле сделал свою неоднородность и если один Тр сделал большую неоднородность и между этими трансформаторами сделать канал, неоднородность начнет приходить к среднему значению?

know-nothing

Цитата: vpkknow-nothing,по вашему тогда у разных трансформаторов, например, не свое поле вокруг трансформатора, а каждый трансформатор в одном поле сделал свою неоднородность и если один Тр сделал большую неоднородность и между этими трансформаторами сделать канал, неоднородность начнет приходить к среднему значению?

Все верно, каждый трансформатор создаст свою неравномерность напряженности поля. Неравномерность поля между трансформаторами не придет к среднему значению. Рядом с одним трансформатором напряженность будет больше, чем рядом с другим. А напряженность поля в пространстве между ними будет плавно изменяться от одного значения до другого. Но равномерного распределения не будет.
WTF?!

Binks

Цитата: know-nothing
Цитата: BombarЭто не БТГ. Это принцип того, как можно попробовать запряч СЭ (свободную энергию). ПСЭ - преобразователь свободной энергии.

Во всех случаях преобразования необходимо создавать условие. Важным условием является разность потенциалов, в результате которой возникает движение материи (энергия). Сама по себе разность потенциалов не является энергией, это всего лишь неоднородность поля. Попробуем разобраться, что такое поле.
Поле это материальный объект. Поле в пространстве является неразрывным объектом, не дискретным. Поле может быть неравномерным по величине. На неравномерность поля влияют другие материальные объекты, как и наоборот. Любая физическая частица, является устойчивой полевой структурой. Т.к. поле - неразрывный объект, то и физ. частицы являются неразрывными объектами. Т.е. в местах где мы фиксируем физ. частицу имеется ярко выраженная неоднородность поля. И чем дальше будем отдаляться от области частицы, напряженность поля будет снижаться. Затем, если имеется другая частица, напряженность поля будет расти по мере приближения к ней, и дойдя до полевой структуры частицы, напряженность поля будет значительно отличаться от окружающей. Так мы определяем, что здесь есть частица, а вот тут её нет. Однако никакого разрыва, пустоты, между частицами наблюдаться не может и не будет. Таким образом все частицы вселенной связаны через поле и являются неразрывной материей. Отсюда материальные объекты (взгляд с макроуровня) влияют на поле, и поле влияет на объекты.
Исходя из этого легко понять как происходит преобразование. Изменяя положение одного материального объекта, мы повлияем на поле создав в нем неравномерную напряженность (потенциал) в результате чего придет в движение другой материальный объект, таким образом мы преобразуем энергию, т.е. движение одного объекта преобразуем в движение другого.
Отличное объяснение! Как по мне, так хоть кто то, что то смог за огромное количество лет написать дельное, на понятном языке.

Green

Цитата: know-nothing
Цитата: BombarЭто не БТГ. Это принцип того, как можно попробовать запряч СЭ (свободную энергию). ПСЭ - преобразователь свободной энергии.

Во всех случаях преобразования необходимо создавать условие. Важным условием является разность потенциалов, в результате которой возникает движение материи (энергия). Сама по себе разность потенциалов не является энергией, это всего лишь неоднородность поля. Попробуем разобраться, что такое поле.
Поле это материальный объект. Поле в пространстве является неразрывным объектом, не дискретным. Поле может быть неравномерным по величине. На неравномерность поля влияют другие материальные объекты, как и наоборот. Любая физическая частица, является устойчивой полевой структурой. Т.к. поле - неразрывный объект, то и физ. частицы являются неразрывными объектами. Т.е. в местах где мы фиксируем физ. частицу имеется ярко выраженная неоднородность поля. И чем дальше будем отдаляться от области частицы, напряженность поля будет снижаться. Затем, если имеется другая частица, напряженность поля будет расти по мере приближения к ней, и дойдя до полевой структуры частицы, напряженность поля будет значительно отличаться от окружающей. Так мы определяем, что здесь есть частица, а вот тут её нет. Однако никакого разрыва, пустоты, между частицами наблюдаться не может и не будет. Таким образом все частицы вселенной связаны через поле и являются неразрывной материей. Отсюда материальные объекты (взгляд с макроуровня) влияют на поле, и поле влияет на объекты.
Исходя из этого легко понять как происходит преобразование. Изменяя положение одного материального объекта, мы повлияем на поле создав в нем неравномерную напряженность (потенциал) в результате чего придет в движение другой материальный объект, таким образом мы преобразуем энергию, т.е. движение одного объекта преобразуем в движение другого.
Отлично. Лучшего описания я не встречал.
Хотелось бы услышать,о потерях при преобразовании.
Так же о спонтанном(самопроизвольном)возникновении неоднородностей.

Vasilius

Тут в чате шло интересное обсуждение про материю, поле, взаимодействие. Материал интересный, но в чате он пропадет. Я сохранил переписку чата, немного отредактировав. Просьба продолжить эту тему здесь. Некоторые посты с темы про тепловой насос перенес сюда, здесь они больше подходят.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово. Да прибудет с вами Тесла, Максвелл и Фарадей и уберегут вас от демонов в лице Эйнштейна и иже с ними. Да будет так.

vpk

know-nothing, в Чате вы задали вопрос
ЦитироватьВ конденсаторе к примеру. Как ток протекает через конденсатор?
Говорят, что заряды образуются от прохождения импульса на самих пластинах и уже поляризуют пространство От импульса заряды из пластин подтягиваются на короткое время и оказывают влияние на простоанство между этими пластинами. Так или не то?

with

Цитата: vpkknow-nothing, в Чате вы задали вопрос
ЦитироватьВ конденсаторе к примеру. Как ток протекает через конденсатор?
Говорят, что заряды образуются от прохождения импульса на самих пластинах и уже поляризуют пространство От импульса заряды из пластин подтягиваются на короткое время и оказывают влияние на простоанство между этими пластинами. Так или не то?

Примерно так.
Одним из самых больных вопросов - который можно адресовать классической электродинамике - это каков механизм передачи энергии в вакуумном конденсаторе - от одной обкладки к другой ? Ведь в отсутствии каких либо молекул да и вообще любой материи, согласно классическим воззрениям - тока быть не может, нет частиц - нет токов созданных ими, тут логика проста.
Однако эксперимент показывает - что вакуумный конденсатор работает отлично ..  и даже лучше конденсаторов с материальным диэлектриком ( утечка меньше, нет потерь в диэлектрике ). Значит энергия от одной обкладки к другой как то передается, значит между обкладками что то есть - даже когда там "идеальная пустота". Закрыть этот пробел в теории, электродинамика попробовала током смещения. А что такое ток смещения ? это ток, механизм "течения" которого базируется на смещении "какого то базового переносчика" на коротком ограниченном отрезке. При этом направление смещения определяет направление передачи энергии -  из чего можно сделать вывод что волна тока смещения например в конденсаторе является волной продольной, а не поперечной, потому как девиация переносчика волны, по направлению -  совпадает с направлением движения волны. Таким образом, озаглавив выше сказанное, в любом конденсаторе .. передача энергии от одной обкладки к другой осуществляется за счет продольной волны, а градиент напряженности этой волны - фактически является скаляром - и представить его можно в виде скалярного поля.
Вот примерно как то так.
Дико извиняюсь за свои три копейки вставленные в ваш разговор.. :oops:
Сеять разумное, доброе, вечное.

-=EnergyStar=-

Большое спасибо, 3 копейки оказались золотые (понимание что есть суть продольные волны!)

vpk

with, передача есть,а  в чем тогда хранится заряд конденсатоа?
Если это всеобщее поле и продольный импульс сделал завихрения меж двух пластин конденсатора, тогда понятно. Но сложно понять тогда как это завихрение переносится с самим конденсатором. Значит на пластинах что то остается?  Или можно переносить кусочек поля с завихрением?

Vasilius

Цитата: with
Цитата: vpkknow-nothing, в Чате вы задали вопрос
ЦитироватьВ конденсаторе к примеру. Как ток протекает через конденсатор?
Говорят, что заряды образуются от прохождения импульса на самих пластинах и уже поляризуют пространство От импульса заряды из пластин подтягиваются на короткое время и оказывают влияние на простоанство между этими пластинами. Так или не то?

Примерно так.
Одним из самых больных вопросов - который можно адресовать классической электродинамике - это каков механизм передачи энергии в вакуумном конденсаторе - от одной обкладки к другой ? Ведь в отсутствии каких либо молекул да и вообще любой материи, согласно классическим воззрениям - тока быть не может, нет частиц - нет токов созданных ими, тут логика проста.
Однако эксперимент показывает - что вакуумный конденсатор работает отлично ..  и даже лучше конденсаторов с материальным диэлектриком ( утечка меньше, нет потерь в диэлектрике ). Значит энергия от одной обкладки к другой как то передается, значит между обкладками что то есть - даже когда там "идеальная пустота". Закрыть этот пробел в теории, электродинамика попробовала током смещения. А что такое ток смещения ? это ток, механизм "течения" которого базируется на смещении "какого то базового переносчика" на коротком ограниченном отрезке. При этом направление смещения определяет направление передачи энергии -  из чего можно сделать вывод что волна тока смещения например в конденсаторе является волной продольной, а не поперечной, потому как девиация переносчика волны, по направлению -  совпадает с направлением движения волны. Таким образом, озаглавив выше сказанное, в любом конденсаторе .. передача энергии от одной обкладки к другой осуществляется за счет продольной волны, а градиент напряженности этой волны - фактически является скаляром - и представить его можно в виде скалярного поля.
Вот примерно как то так.
Дико извиняюсь за свои три копейки вставленные в ваш разговор.. :oops:
По поводу диэлектрика в конденсаторе. Его можно рассматривать как сердечник в трансформаторе, т.е. диэлектрик всего лишь увеличивает диэлектрическую проницаемость среды между обкладками, как в трансформаторе сердечник увеличивает магнитную проницаемость среды. Без сердечника прекрасно работаю "воздушные" трансформаторы так почему без диэлектрика не должен работать конденсатор. В трансформаторе обмотки обмотки связаны магнитными полями в конденсаторе обкладки связаны электрическими полями. Вакуум тот же диэлектрик со своей диэлектрической проницаемостью.

P.S. Некоторые наверное до сих пор верят, что вакуум это полная пустота.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово. Да прибудет с вами Тесла, Максвелл и Фарадей и уберегут вас от демонов в лице Эйнштейна и иже с ними. Да будет так.

Vasilius

Эфир = Физический вакуум = Матереия - это слова синонимы, т.е. по сути это одно и то же, далее просто Материя. Поле - это состояние материи, т.е. по сути это ее физический параметр. Поле вокруг магнита можно рассматривать как локальное место Материи вокруг магнита, т.е. в месте вокруг магнита Материя изменила свои параметры - возникла неоднородность Материи. То же самое и вокруг уединенной емкости - Материя изменила свои параметры.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово. Да прибудет с вами Тесла, Максвелл и Фарадей и уберегут вас от демонов в лице Эйнштейна и иже с ними. Да будет так.

-=EnergyStar=-

по поводу конденсатора, воздушный, тоже интересен, если в таком конденсаторе, продувать пластины, как будут меняться его свойства?

авангард

Ну не уже ли хоть кто то правильно понял что среда,эфир,материя это одно и тоже с точки зрения природы, разница между ними в плотности. Плотность влияет на проницаемость а значит на уровень заряда среды. Как пример плотность воздуха мала уровень высокий количества заряда мало и к примеру диэлектрик в ёмкости плотность высокая уровень низкий количество зарядов много.

with

Цитата: vpkwith, передача есть,а  в чем тогда хранится заряд конденсатоа?
Если это всеобщее поле и продольный импульс сделал завихрения меж двух пластин конденсатора, тогда понятно. Но сложно понять тогда как это завихрение переносится с самим конденсатором. Значит на пластинах что то остается?  Или можно переносить кусочек поля с завихрением?

По поводу завихрений не знаю, а касательно заряда - ИМХО - он хранится в диэлектрике, где физический вакуум/эфир - тоже диэлектрик идеальный.
При прикладывании какого то электрического напряжения к "диэлектрику" - он поляризуется ( выкручивается .. выстраивается .. проворачивается .. меняет свою структуру ), на это затрачивается энергия ( ток заряда конденсатора ). Поляризованная структура -  диэлектрик между обкладками - далее является "хранилищем потенциала".
Вот как то так.

Цитироватьо поводу диэлектрика в конденсаторе. Его можно рассматривать как сердечник в трансформаторе, т.е. диэлектрик всего лишь увеличивает диэлектрическую проницаемость среды между обкладками, как в трансформаторе сердечник увеличивает магнитную проницаемость среды. Без сердечника прекрасно работаю "воздушные" трансформаторы так почему без диэлектрика не должен работать конденсатор. В трансформаторе обмотки обмотки связаны магнитными полями в конденсаторе обкладки связаны электрическими полями. Вакуум тот же диэлектрик со своей диэлектрической проницаемостью.

Да так тоже можно рассуждать.
Сеять разумное, доброе, вечное.