Магнетрон микроволновки - вечный двигатель ?

[LennY]

Изучая просторы интернета на тему получения СЕ наткнулся на интересную статью В.И. Коробейникова где он вскользь описывает занимательные свойства магнетрона. Вот и родилась идея поэкспериментировать с СВЧ токами. К сожалению информации в сети крайне мало - в основном делают ЭМИ пушки, плавят проволочки, вставляя в волновод и зажигают неонки на расстоянии, но почему-то никто не придумал намотать на индуктор 5-6 витков провода потолще и посмотреть, что будет на выходе ( напряжение и ток )...

планирую провести несколько увлекательных опытов примерно по такой схеме :

Спойлер

[attachment=8950]Магнетрон.jpg[/attachment]

[свернуть]

У кого какие будут идеи и соображения по данному вопросу ? ( толщина/материал волновода-магнитопровода...необходимость резонанса и т.д. ? )

[LennY]

Добрый человек поделился схемкой качера на двух магнетронах, в связи с чем появилось желание провести ещё и такой опыт :

Спойлер

[attachment=8953]идея_1.jpg[/attachment]

[свернуть]

[with]

Изучая просторы интернета на тему получения СЕ наткнулся на интересную статью В.И. Коробейникова где он вскользь описывает занимательные свойства магнетрона. Вот и родилась идея поэкспериментировать с СВЧ токами. К сожалению информации в сети крайне мало - в основном делают ЭМИ пушки, плавят проволочки, вставляя в волновод и зажигают неонки на расстоянии, но почему-то никто не придумал намотать на индуктор 5-6 витков провода потолще и посмотреть, что будет на выходе ( напряжение и ток )...

планирую провести несколько увлекательных опытов примерно по такой схеме :

Спойлер

[attachment=8950]Магнетрон.jpg[/attachment]

[свернуть]

У кого какие будут идеи и соображения по данному вопросу ? ( толщина/материал волновода-магнитопровода...необходимость резонанса и т.д. ? )

1) У вас  есть все шансы выиграть в этой лотерее инвалидность - в первую очередь для глаз.
2) Частота излучения в магнетроне - 2.4ГГц, длина волны 12,5см, четверть длины = 3,1см. Какими диодами вы будете "мощность" детектировать ? Просто индуктор вставленный в направлении излучения магнетрона ничего вам не даст - его распределенные и сосредоточенные параметры ( в первую очередь индуктивность ) слишком высокие для таких частот. Лампа накаливания на переменном токе в 2,4ГГц гореть и греть практически не будет.
3) КПД магнетрона -  порядка 70 -80%. Притыкнув приемную согласованную антенну прямо к излучателю, получится "насосать"  20 - 30% от мощности излучения. Суммарный КПД  ниже плинтуса ..  :unsure:
Как то так.

[Belostat]

В аноде откуда 2,4ГГц ? там пульсирующая с частотой 100гц постоянка , слегка модулированная пилой с частотой 2,4ГГц.. А конденсатор стоящий там по плюсу вообще все гасит..

Индуктор делать на частоту 100гц..

[LennY]

Ну пойдём тогда по пунктам...

1) У вас  есть все шансы выиграть в этой лотерее инвалидность - в первую очередь для глаз.

Выиграть в такую лотерею инвалидность можно и не прибегая к магнетронам - обычный пуш-пул с ТВСом может так шваркнуть что дурачком на всю жизнь останешься, но это мало кого останавливает. А отсюда вывод - соблюдай меры предосторожности и Технику  Безопасности... не засовывай магнетрон в глаз или другие отверстия в теле при работающей схеме и всё с тобой будет нормально. ( строго говоря, я и за его корпус не рекомендовал бы браться при подключеном питании.

2) Частота излучения в магнетроне - 2.4ГГц, длина волны 12,5см, четверть длины = 3,1см. Какими диодами вы будете "мощность" детектировать ?

Не обязательно заставлять его работать на данной частоте. для этого и подключаем шимку, чтобы попробовать поискать резонансы других частот-напряжений...

Просто индуктор вставленный в направлении излучения магнетрона ничего вам не даст - его распределенные и сосредоточенные параметры ( в первую очередь индуктивность ) слишком высокие для таких частот.

Тут с вами не согласен, индуктор можно делать по разному, например попробовать тот же емкостной сьём по Кулдошину например или LC контур.

Лампа накаливания на переменном токе в 2,4ГГц гореть и греть практически не будет.

Опять же в корне неверно - неоновые и светодиодные лампы, равно как и радиолампы значит горят в зоне действия магнетрона, а "Лампа накаливания" с чего-то гореть и греть не будет.

3) КПД магнетрона -  порядка 70 -80%.

Опять же при стандартном включении и соленойде вместо постоянных магнитов, о чём и пишет автор статьи в моём первом посте.
 

Притыкнув приемную согласованную антенну прямо к излучателю, получится "насосать"  20 - 30% от мощности излучения. Суммарный КПД  ниже плинтуса ..  :unsure:

То есть в микроволновке нагрев происходит этими 20-30% ? не верю.где остальные 70-80% ? почему это при согласованной антенне или волноводе нельзя "насосать большей мощности ? вот например Однопроводная система передачи энергии . Гляньте какими словами они чаще всего там оперируют ? верно : энергия,инвертор,провод-волновод,выпрямление напряжения, инвертор и конечный потребитель.

Как то так.

Да как-то так =)

[LennY]

Тема нерабочая, with абсолютно прав. :blink:

[LennY]

Отзывы без теоретических ( а тем более практических ) доказательств меня не убеждают.

[Belostat]

Индуктор делать на частоту 100гц..
споможите идиоту на глушитель .. кидать сюды R290899933498 в рубликах

Я  тогда подъеду , нас@у тебе на капот и размажу. И напишу : сла@а @краин@ !

ты походу даже тупее того кто изображен у тебя на аватарке..
Виноват Обама ? срет в лифте до сих пор?

[Belostat]

Чтобы определить сколько энергии идет на нагрев, достаточно провести калориметрические измерения.
Нагревать одинаковый объем воды ТЭНом и в микроволновке.. за одно и тоже время, на сколько градусов подымется температура.. Чтобы уменьшить погрешность от рассеивания тепла, можно проводить это все в условиях термостатирования..


Но примерную оценку можно провести просто - взять китайский электрочайник, налить 200г воды, померять время до закипания.. и столько же воды закипятить в микроволновке. сколько потребуется времени?

Правда сложно определить момент закипания если чашка будет стоять в СВЧ.. просто не видно..

тогда ставим на минуту чайник и СВЧ.. через минуту меряем температуру воды в обоих чашках..
Учитывать надо что чайник имеет КПД в пределах 85-95% остальное идет на нагрев окружающего воздуха.. обмотайте его фольгой и Укутайте его ватником,КПД повысится на пару %

[Alvis]

Изучая просторы интернета на тему получения СЕ наткнулся на интересную статью В.И. Коробейникова где он вскользь описывает занимательные свойства магнетрона. Вот и родилась идея поэкспериментировать с СВЧ токами. К сожалению информации в сети крайне мало - в основном делают ЭМИ пушки, плавят проволочки, вставляя в волновод и зажигают неонки на расстоянии, но почему-то никто не придумал намотать на индуктор 5-6 витков провода потолще и посмотреть, что будет на выходе ( напряжение и ток )...

планирую провести несколько увлекательных опытов примерно по такой схеме :

Спойлер

[attachment=8950]Магнетрон.jpg[/attachment]

[свернуть]

У кого какие будут идеи и соображения по данному вопросу ? ( толщина/материал волновода-магнитопровода...необходимость резонанса и т.д. ? )

[attachment=8974]MG.JPG[/attachment]

[LennY]

Встречал подобную идею где-то на просторах интернета, только там тема заглохла ... Люди  решили что надо гасить излучение СВЧ помещая магнетрон в водонепроницаемую ёмкость, а эту ёмкость в большой аквариум с водой... только как тогда тепло снимать ? народ не знал.

[павел_А]

обогреватель на основе магнетронного распылителя как идея? заряды крутясь в магнитной ловушке раз за разом выполняют работу по разогреву катода, бомбят его так и не достигая анода (в основном)

во!!! это самое замечательное возможное использование принципа эл лампы -диода ,когда под воздействием эл поля ..электроны от анода хотят попасть на катод ,а магнитное поле закручивают их и не дают проскочить чтобы замкнуть цепь . если это возможно,то должен происходить нагрев без тока. вот и вопрос возможно ли закрутить электроны чтобы не было замыкания между анодом и катодом? если да ..то тепло халявное. А то что вылетает на гига герцах уже не поймаешь, это просто передатчик..

[павел_А]

Встречал подобную идею где-то на просторах интернета, только там тема заглохла ... Люди  решили что надо гасить излучение СВЧ помещая магнетрон в водонепроницаемую ёмкость, а эту ёмкость в большой аквариум с водой... только как тогда тепло снимать ? народ не знал.

в емкость с маслом...я пробовал ..нагрев колоссальный . запускал дистанционно ..масло начало фонтанировать ..полиэтиленовая емкость скукожилась. слава богу не случилось пожара.

[LennY]

возможно ли закрутить электроны чтобы не было замыкания между анодом и катодом?  

Вполне возможно. я уже давал Ссылочку на лабораторную работу «Определение удельного заряда электрона методом магнетрона»

А то что вылетает на гига герцах уже не поймаешь, это просто передатчик

С моей простодушной точки зрения : если есть передатчик, то почему нельзя сделать приёмник ? тем более что молекулы и атомы в разных вещах ( будь то кусок сыра с колбасои  или радикомпонент в усилителе\телевизоре ) активно реагируют на волны "передатчика" ?

[LennY]

в емкость с маслом...я пробовал ..нагрев колоссальный

Ну вот, ещё одна идея общими усилиями Родилась... разгоняем магнетрон -> добиваемся нулевого потребления тока и выделения тепла -> вешаем на тёплую сторону  элементы Пельтье с алиэкспресса и получаем халявное тепло и халявную энергию =)