Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

ТЕМА: Реактивное и активное

Реактивное и активное 6 мес. 3 нед. назад #73244

  • АЛЕКСАНДР
  • АЛЕКСАНДР аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Спасибо получено: 2
Юрий м. Речь идёт немного о другом.В рассматриваемой схеме нет вообще никаких элементов,кроме источника питания,конденсатора и зарядного сопротивления.Ведь тема о реактивке и активке! Поэтому продолжим мысленный эксперимент.В физике за 10 кл. параграф 16 написано,что при заряде конденсатора на зарядном резисторе выделяется в виде тепла равное количество энергии,полученной конденсатором, независимо от номинала.Заметь, независимо от номинала!Как я уже писал,имеем конденсатор 23 мкф и резистор,допустим 10 ом. Подсоединяем к розетке 220в.через ваттметр.В первую четверть периода на зарядном сопротивлении выделится в виде тепла 1дж.энергии т.к. конденсатор при заряде получил столько же.Источник потерял 2дж.А теперь пришло время разряда в течении второй четверти полуволны.Вопрос: будет ли она совпадать с первой? Ведь при разряде конденсатора через резистор пройдёт тот же 1дж. энергии и выделится на нём в виде тепла,а что же тогда получит источник? Второе:если в первую четверть полуволны на сопротивлении выделяется 1дж.в течении 5 миллисекунд,во вторую четверть столько же,то за 1 период на резисторе в виде тепла должно выделиться 4дж.Следовательно за 50 периодов,т.е.за одну секунду,на резисторе должно выделиться 200дж.энергии.Получается, что за 1 секунду на резисторе должно выделиться 200 ватт активной энергии. Это эквивалентно подсоединению 200 ваттной лампочки,т.к. она тоже потребляет 200дж.в сек.А теперь посмотрим на ваттметр,ничего подобного мы не увидим. Вопрос, а почему? Ведь по утверждению Юрия 999 форма тока источника на этот процесс не влияет. А теперь на счёт потребления конденсатором.Включи его в розетку и посмотри потребление по ваттметру.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Реактивное и активное 6 мес. 3 нед. назад #73253

  • dozor
  • dozor аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 605
  • Спасибо получено: 245
АЛЕКСАНДР пишет:
Юрий м. Речь идёт немного о другом.В рассматриваемой схеме нет вообще никаких элементов,кроме источника питания,конденсатора и зарядного сопротивления.Ведь тема о реактивке и активке! Поэтому продолжим мысленный эксперимент.В физике за 10 кл. параграф 16 написано,что при заряде конденсатора на зарядном резисторе выделяется в виде тепла равное количество энергии,полученной конденсатором, независимо от номинала.Заметь, независимо от номинала!Как я уже писал,имеем конденсатор 23 мкф и резистор,допустим 10 ом. Подсоединяем к розетке 220в.через ваттметр.В первую четверть периода на зарядном сопротивлении выделится в виде тепла 1дж.энергии т.к. конденсатор при заряде получил столько же.Источник потерял 2дж.А теперь пришло время разряда в течении второй четверти полуволны.Вопрос: будет ли она совпадать с первой? Ведь при разряде конденсатора через резистор пройдёт тот же 1дж. энергии и выделится на нём в виде тепла,а что же тогда получит источник? Второе:если в первую четверть полуволны на сопротивлении выделяется 1дж.в течении 5 миллисекунд,во вторую четверть столько же,то за 1 период на резисторе в виде тепла должно выделиться 4дж.Следовательно за 50 периодов,т.е.за одну секунду,на резисторе должно выделиться 200дж.энергии.Получается, что за 1 секунду на резисторе должно выделиться 200 ватт активной энергии. Это эквивалентно подсоединению 200 ваттной лампочки,т.к. она тоже потребляет 200дж.в сек.А теперь посмотрим на ваттметр,ничего подобного мы не увидим. Вопрос, а почему? Ведь по утверждению Юрия 999 форма тока источника на этот процесс не влияет. А теперь на счёт потребления конденсатором.Включи его в розетку и посмотри потребление по ваттметру.
У конденсатора меняется внутреннее сопротивление при заряде во времени!!! Поэтому в первую четверть полуволны у конденсатора самое маленькое сопротивление и ток потребления от источника самый большой, затем сопротивление конденсатора начинает меняться и ток потребления начинает снижаться во вторую четверть полуволны!!! Ошибка всех искателей что они продолжают думать что конденсатор и дальше будет заряжаться от отрицательной полуволны, но конденсатор при этом не заряжается больше . Он может заряжаться только положительными полуволнами, но никак иначе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Реактивное и активное 6 мес. 3 нед. назад #73269

  • АЛЕКСАНДР
  • АЛЕКСАНДР аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Спасибо получено: 2
Дозор,боюсь,что Вы не правы.В первую четверть полуволны синусоиды конденсатор заряжается увеличивающимся напряжением от 0 до 300вольт, а во вторую четверть,заряженный конденсатор разряжается через источник,т.к.на нём напряжение уменьшается до 0.Во вторую часть полуволны всё повторяется,но с обратным знаком.Вот поэтому конденсатор и заряжается 2 раза за период и разряжается столько же.Поставьте два параллельно включенных диода в фазовую или нолевую цепь последовательно с конденсатором и Вы убедитесь, что ток идёт сначала через один диод,потом через другой.И таки да,в начальный момент сопротивление конденсатора равно 0,но и напряжение синусоиды увеличивается не сразу,а в течении 5 млс. при частоте 50герц.И самый большой ток будет в первую миллисекунду,но и напряжение в эту первую миллисекунду поднимется от 0 где-то до 90вольт.В последующее время ток будет падать, т.к. конденсатор получил часть заряда. Я не пытаюсь оспаривать закон сохранения энергии, он нерушим. ( имхо ). Я пытаюсь донести, что при одной и той же энергии можно получить разную мощность.Ведь счётчик считает мощность. Пример из физики: взять воздушный конденсатор, зарядить его, а потом сблизить пластины. Мы произвели работу по сближению пластин и на столько же увеличилась мощность при той же энергии за счёт увеличения напряжения, хоть и ёмкость уменьшилась.А теперь представьте, что пластины будет сдвигать и раздвигать сама природа.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Mehanikc

Реактивное и активное 6 мес. 3 нед. назад #73271

  • jay80
  • jay80 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2305
  • Спасибо получено: 419
При постоянном токе, таких проблем нет
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Реактивное и активное 6 мес. 3 нед. назад #73277

  • dozor
  • dozor аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 605
  • Спасибо получено: 245
АЛЕКСАНДР пишет:
Дозор,боюсь,что Вы не правы.В первую четверть полуволны синусоиды конденсатор заряжается увеличивающимся напряжением от 0 до 300вольт, а во вторую четверть,заряженный конденсатор разряжается через источник,т.к.на нём напряжение уменьшается до 0.Во вторую часть полуволны всё повторяется,но с обратным знаком.Вот поэтому конденсатор и заряжается 2 раза за период и разряжается столько же.Поставьте два параллельно включенных диода в фазовую или нолевую цепь последовательно с конденсатором и Вы убедитесь, что ток идёт сначала через один диод,потом через другой.И таки да,в начальный момент сопротивление конденсатора равно 0,но и напряжение синусоиды увеличивается не сразу,а в течении 5 млс. при частоте 50герц.И самый большой ток будет в первую миллисекунду,но и напряжение в эту первую миллисекунду поднимется от 0 где-то до 90вольт.В последующее время ток будет падать, т.к. конденсатор получил часть заряда. Я не пытаюсь оспаривать закон сохранения энергии, он нерушим. ( имхо ). Я пытаюсь донести, что при одной и той же энергии можно получить разную мощность.Ведь счётчик считает мощность. Пример из физики: взять воздушный конденсатор, зарядить его, а потом сблизить пластины. Мы произвели работу по сближению пластин и на столько же увеличилась мощность при той же энергии за счёт увеличения напряжения, хоть и ёмкость уменьшилась.А теперь представьте, что пластины будет сдвигать и раздвигать сама природа.
Вот Вы как раз и затронули тему частоты заряда конденсатора 50 Гц. А если эту частоту поднять до нескольких десятков кГц или мГц , то сопротивление конденсатора будет стремиться к нулю. Тогда потребление от источника питания будет десятки кВт. Вы понимаете о чём я говорю. Подбирая частоту можно очень оптимально с минимальными затратами заряжать конденсатор любой ёмкости!!! А вот при разряде уже получать требуемую мощность на нагрузке. Вот это я и хотел Вам донести. Да и самое главное заряжать конденсатор надо от переменного тока через диод. Не надо там никакого второго диода, тогда энергия с конденсатора уходить обратно в источник не будет. Конденсатор не может заряжаться отрицательным напряжением, без особых условий.
Последнее редактирование: 6 мес. 3 нед. назад от dozor.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Mehanikc

Реактивное и активное 6 мес. 3 нед. назад #73291

  • АЛЕКСАНДР
  • АЛЕКСАНДР аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Спасибо получено: 2
Я проводил такой опыт:взял конденсатор, диод и резистор, соединив все элементы последовательно. Расчитал цепь заряда равной 1 сек. Соединил с ваттметром и включил питание ровно на одну секунду. Измерил напряжение на конденсаторе и вычислил энергию в дж. А джоуль делённый на время даёт ватты. Так вот, ваттметр показал потребление в два раза больше, подтвердив тем самым, что при заряде конденсатора источник теряет в два раза больше энергии, чем получает конденсатор. Поэтому " супердвойка" Первеева Г.П. и не пошла , а ведь идея была шикарная, с рассчётами.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Виталий

Реактивное и активное 6 мес. 3 нед. назад #73294

  • dozor
  • dozor аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 605
  • Спасибо получено: 245
АЛЕКСАНДР пишет:
Я проводил такой опыт:взял конденсатор, диод и резистор, соединив все элементы последовательно. Расчитал цепь заряда равной 1 сек. Соединил с ваттметром и включил питание ровно на одну секунду. Измерил напряжение на конденсаторе и вычислил энергию в дж. А джоуль делённый на время даёт ватты. Так вот, ваттметр показал потребление в два раза больше, подтвердив тем самым, что при заряде конденсатора источник теряет в два раза больше энергии, чем получает конденсатор. Поэтому " супердвойка" Первеева Г.П. и не пошла , а ведь идея была шикарная, с рассчётами.
В том то и дело, что надо правильно заряжать конденсатор в зависимости от частоты и правильно его разряжать не сразу на нагрузку а через буферный конденсатор на нагрузку. Зарядил его предположим до 600В, а при разряде не всю энергию отбирать , а только небольшую часть с него снимать на буферный кондер. Примерно что бы просадка была не больше чем 580в, забирая по чуть чуть импульсно мы заряжаем от первого конденсатора второй буферный кондер , а с него как он зарядится то же до 600В разряжаем на нагрузку. Таким образом мы получаем усилитель мощности. Т.е. в первоначальный момент примерно 2-3мин идёт накачка всех кондеров , затем ток потребления падает от источника питания. С каждым последующим тактом мощность увеличивается пропорционально напряжению заряда на буферном конденсаторе. Это так очень коротенько про сам процесс увеличения мощности. Конечно всех секретов я не могу раскрыть, но некоторые моменты я показал. Что от куда берется.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Mehanikc

Реактивное и активное 6 мес. 3 нед. назад #73298

  • Hume
  • Hume аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 224
  • Спасибо получено: 31
dozor пишет:
В том то и дело, что надо правильно заряжать конденсатор в зависимости от частоты и правильно его разряжать не сразу на нагрузку а через буферный конденсатор на нагрузку. Зарядил его предположим до 600В, а при разряде не всю энергию отбирать , а только небольшую часть с него снимать на буферный кондер. Примерно что бы просадка была не больше чем 580в, забирая по чуть чуть импульсно мы заряжаем от первого конденсатора второй буферный кондер , а с него как он зарядится то же до 600В разряжаем на нагрузку. Таким образом мы получаем усилитель мощности. .
Нее. Откройте определение что такое усилитель мощности. Он не так работает.

А, извиняюсь, у вас своя физика.
Последнее редактирование: 6 мес. 3 нед. назад от Hume.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Реактивное и активное 6 мес. 3 нед. назад #73301

  • павел_А
  • павел_А аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 504
  • Спасибо получено: 108
АЛЕКСАНДР пишет:
. Пример из физики: взять воздушный конденсатор, зарядить его, а потом сблизить пластины. Мы произвели работу по сближению пластин и на столько же увеличилась мощность при той же энергии за счёт увеличения напряжения, хоть и ёмкость уменьшилась.А теперь представьте, что пластины будет сдвигать и раздвигать сама природа.
увеличение напряжения произойдет при раздвижении обкладок конденсатора. вот тогда емкость уменьшится за счет увеличения расстояния между обкладками.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Виталий

Реактивное и активное 6 мес. 3 нед. назад #73303

  • jay80
  • jay80 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2305
  • Спасибо получено: 419
Hume пишет:
dozor пишет:
В том то и дело, что надо правильно заряжать конденсатор в зависимости от частоты и правильно его разряжать не сразу на нагрузку а через буферный конденсатор на нагрузку. Зарядил его предположим до 600В, а при разряде не всю энергию отбирать , а только небольшую часть с него снимать на буферный кондер. Примерно что бы просадка была не больше чем 580в, забирая по чуть чуть импульсно мы заряжаем от первого конденсатора второй буферный кондер , а с него как он зарядится то же до 600В разряжаем на нагрузку. Таким образом мы получаем усилитель мощности. .
Нее. Откройте определение что такое усилитель мощности. Он не так работает.

А, извиняюсь, у вас своя физика.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: 3dmax

Реактивное и активное 6 мес. 3 нед. назад #73323

  • АЛЕКСАНДР
  • АЛЕКСАНДР аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Спасибо получено: 2
Согласен, что при увеличении частоты реактивное сопротивление конденсатора уменьшается. Но оно не учитывается счётчиком. А чтобы получить большую мощность необязательно лезть в высокие частоты. Ведь нам надо ухитриться взять мощность поменьше, а отдать обратно побольше при той же энергии. Есть отличная штука:- симулятор. Строим схему. Источник синусоиды 50гц. и 300в. максимальное. Затем последовательная цепь:- выключатель, резистор 10 ом., конденсатор 23мкф. Включаем источник и наблюдаем, как на резисторе мощность растёт в течении 2,5 млс, а затем падает за такое же время. Всё строго по закону синусоиды. Максимальная мощность составила 36 ватт, следовательно средняя за 5млс. составит порядка ( 36 * 0.7) 25ватт. Когда напряжение на источнике достигнет 300 вольт, отключаем источник. Конденсатор при этом тоже будет заряжен около этого напряжения. Ждём 4млс. В чём отличие синусоиды от постоянки, так это то, что на неё можно разряжать при любом напряжении, хоть при 0. С постоянкой такое не прокатит. Так вот, разряжяем конденсатор через 4млс. и получаем максимально 4квт. мощности на резисторе в течении 1млс. Такой же ток разряда пройдёт и через счётчик. Но насколько я помню, по закону сохранения импульса, обратная мощность будет всё таки меньше взятой. А может и ошибаюсь. А теперь вернёмся к заряду конденсатора. Как гласит теория источник теряет половину энергии, причём безвозвратно на образование теплоты, а это активная мощность, на зарядном сопротивлении независимо от номинала ( хоть 1Мом., хоть 0.000001Ом). Это и понятно, ведь работу выполняет ток проходящий по сопротивлению. Вопрос. Каким образом конденсатор при разряде на источник возвращяет безвозвратно потерянную энергию ? Ведь при включении его в сеть счётчик стоит.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Реактивное и активное 6 мес. 3 нед. назад #73324

  • АЛЕКСАНДР
  • АЛЕКСАНДР аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Спасибо получено: 2
Павел.А. Извиняюсь, раздвинуть пластины. Спасибо, что поправили.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
*
Время создания страницы: 0.323 секунд