ТЕМА:

doktorsvet пишет: мибор вот возьми как нибудь и подумай на досуге - как так получилось что ты оказался в своем физическом теле на этой земле, самостоятельно мыслишь, зришь на этот мир, чувствуешь его, где ты был раньше и что будет если тебя не станет ?

Всё зависит от уровня самоидентификации (само-осознания). Если появляется чувство "Я есть", т.е. появляется наблюдатель, который разделяет себя и универсум, оценивает, анализирует окружающий мир, разговаривает сам с собой (последите внимательно) и т.п., то появление этого наблюдателя есть естественный процесс, связанный со спонтанной или вызванной способностью мозга отражать и обрабатывать информацию во время бодрствования. Большинство людей идентифицирует себя с этим наблюдателем, исключая конечно ту публику, кто идентифицирует себя просто с физическим телом, есть и такие.

Однако, этот наблюдатель есть-ли истинное "Я"? В состоянии глубокого сна, нет само-осознания и нет этого наблюдателя, однако вы есть и вы проснувшись снова будете себя идентифицировать с наблюдателем. Вывод, который напрашивается: есть нечто за наблюдателем. Это нечто - пустота, всё и ничего. С данной позиции, мы ниоткуда не приходили и никуда не уйдём

Однако, это всё ограниченные рассуждения, опять-таки, исходящие от этого же наблюдателя. Дзен просто рекомендует отбросить весь этот флуд и следовать прямым путем: отпустить мысли, не привязываться к ним, просто видеть, просто слышать, просто чувствовать с максимальным вниманием на том что делаешь и ты будешь единым с универсумом, будешь свободным. Это истинная цель всех духовных учений - сделать человека свободным и исключить страдания.

wertura пишет: Для начала взять за аксиому что,Бог есть все и нет ничего кроме бога.Глубоко это осмыслить.И придет понимание зачем,для чего и почему.

Ну я то точно не нормальный.
Я видел Святой Дух. Доли секунды общался с БОГОМ, а потом две недели принимал информацию из своего мозга и обратно. Затем очень хотел увидеть Иисуса и наконец ОН как то пришел ко мне. Мы долго общались, а уходя ОН повернув свою голову оборачиваясь сказал - Я ВСЕГДА БУДУ С ТОБОЙ!
БОГ это ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ И ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ В НЕЙ И В ПРОШЛОМ И В БУДУЩЕМ. Но Будущее иногда меняется и тогда развитие БУДУЩЕГО идет по СПИРАЛИ.

Чтобы увидеть сон реальных ощущений и образов нужно вначале освоить управление сном. Что бы находясь во сне знать, что это сон и тогда появится возможность им управлять. Только после этого появятся сны полной реальности.
Вчера сон реальности опять приснился. Даже не хотелось просыпаться, хотя звонил будильник и было нужно.
.
Мы строили поселок под водой.
Происходило это в теплом море. Вода была теплой и соленой. На небольшой глубине. Не более 20 м.
Вначале были уложены на дно тяжелые блоки. Затем к платформам были прикреплены круглые платформы. В центре большая, во круг по кругу чуть поменьше.
Затем рядом на дно был опущен герметичный контейнер с компрессорами и генераторами халявной энергии внутри. Из него к поверхности поднималась гофрированная труба с небольшой плавучей платформой со шнорхелем как на подводной лодке, который изобрел русский офицер еще 1910 году.
Компрессор стал подавать воздух в отверстие под платформой и стала наполняться воздухом тонкая сетка как паутина из волокон, которые не смачиваются водой. Слоев несколько. Вначале покрупней, потом более мелкими ячейками.
Воздух проходя через сетку стал образовывать пену и остановился.
Получился купол под водой. Кислород проникал во внутрь, а углекислый газ выходил за счет парциального давления газа. Пена работала как жабры. Недостаток кислорода дополнялся компрессором. Свет выходил из светильников из платформы. Пол внутри на платформе был сделан из пенистого материала и был теплым, когда я по нему шел босиком. Я прикоснулся пальцами в стене из пены и по руке потекли капельки воды на пол. А так ни чего не капало.
Затем были накачены воздухом другие платформы по кругу. Все соединялись арочными переходами из пены с центральным.
Было очень красиво, когда я нырял в акваланге с поверхности вниз видеть серебряные светящиеся изнутри купола.
Радиус каждого был более 5 метров. Центральная платформа и платформы по кругу – это один дом, с центральным залом и комнатами по кругу. Таких домов планировалось построить несколько. Все их центральные залы соединялись бы арками с еще более большим куполом. Сообщение с берегом было на микро подводных лодках со стеклянным куполом.
.
Когда я наконец проснулся, то вспомнил что есть такой паук серебрянка, который живет под водой в пузыре из воздуха. Он ткет под водой гнездо из паутины и потом таскает туда маленькие пузырьки воздуха. Как только наполнит гнездо воздухом, то живет там получая кислород из воды. Так что все это было взято у природы.
.

Кто Я есть?

1. Это тот кто стоит за этим вопросом и никогда его не задаёт.
2. Это тот кто спрятан за сновидениями и существует в человеке даже в состоянии глубокого сна без сновидений.
3. Это тот кто постоянно не общается с самим собой о том, что видит и чувствует (последите за собой и вы удивитесь своей собственной внутренней болтливости - это не он).
4. Это тот кто не думает, что было в прошлом и что будет в будущем.
5. Это тот кто не отделяет себя от универсума.
6 и т.п.

Объедините все эти свойства и получите ясный ответ

Кто я есть?-этот вопрос он и ответ,который приведет к знанию...чего?-кто продолжит?

ckala пишет: Кто я есть?-этот вопрос он и ответ,который приведет к знанию...чего?-кто продолжит?

Ответ на этот вопрос приведёт к пониманию (скорее ощущению) "Что есть истинное Я" и его связь с универсумом. И как следствие, избавит индивидуума от страданий или облегчит их в зависимости от глубины и ясности понимания ответа. Это и есть одна из основных целей религий - создать "внутренний психический микрокосмос", связанный с внешним космосом (универсумом) в понятиях доступных индивидууму.

Milbor пишет: Ответ на этот вопрос приведёт к пониманию (скорее ощущению) "Что есть истинное Я" и его связь с универсумом. И как следствие, избавит индивидуума от страданий или облегчит их в зависимости от глубины и ясности понимания ответа. Это и есть одна из основных целей религий - создать "внутренний психический микрокосмос", связанный с внешним космосом (универсумом) в понятиях доступных индивидууму.

Вы уверены, что цель у РЕЛИГИИ именно такая?

Vasilius пишет:

Milbor пишет: Ответ на этот вопрос приведёт к пониманию (скорее ощущению) "Что есть истинное Я" и его связь с универсумом. И как следствие, избавит индивидуума от страданий или облегчит их в зависимости от глубины и ясности понимания ответа. Это и есть одна из основных целей религий - создать "внутренний психический микрокосмос", связанный с внешним космосом (универсумом) в понятиях доступных индивидууму.

Вы уверены, что цель у РЕЛИГИИ именно такая?

Истинных религий - да! Поведение человека ощутившего себя единым с универсумом, т.е. в том числе единым с другими людьми, абсолютно иное. Примеров в человеческой истории можете найти достаточно.

PS. Обратите внимание на слова "в понятиях доступных индивидууму"

Milbor по моему вы дали почти полный ответ, правда значение некоторых слов пришлось искать в википедии, общепонятные слова и смысл если можно. А вот религии лучше пока обойти слегка касаясь, естественное знание в них тяжело узреть, так сказать человек усердный перестарался пряча истоки знания а то и вовсе урезав и добавив свои толкования использует в нехороших целях.На востоке многие мистические школы бьются над постижением простой истины -кто я или мы,поди тонны бумаги извели.

Давайте попробуем подойти к вопросу "Кто Я" c другой стороны, детально анализируя компоненты человека. Иногда такой анализ практикуется учениками в Раджа Йоге.

1. Ваша рука, это Вы или нет? Очевидно, что нет! Только "орудие или инструмент" для взаимодействия с материальными объектами.

2. Тоже самое можно сказать о другой руке, ногах и пр. Вы их всех можете рассмотреть со стороны, проанализировать и почувствовать как нечто отдельное от себя.

3. Если все компоненты тела не есть вы, значит и всё тело это не вы. В самом деле, вы прекрасно осознаете, что тело это, опять таки, ваш своего рода сложный и многоканальный "инструмент" для взаимодействия с окружающим миром. Два примера: (1) Когда вы выпили крепкого, вы чувствуете, что тело иногда выходит из под вашего контроля. Ключевое слово "ВАШЕГО", т.е. вы стараетесь им управлять как водитель автомобиля. (2) Когда вы болеете, вы чувствуете недомогание, температуру и пр., осознавая, что болеет всё-таки тело, а вы рассматриваете все эти "прелести" как бы со стороны. Особенно это м. проявляеться при высокой температуре.

4. Ваши эмоции, внимание, ощущения, это вы или нет? Конечно нет, так как вы можете их проанализировать и рассмотреть со стороны.

5. Ваши мысли, это вы или нет? Тоже нет, так как вы в состоянии понять почему они появились, рассмотреть их и проанализировать как бы со стороны.

6. Но кто тот, кто анализирует всё выше сказанное? Кто читает эти строчки? Если быть внимательным, возникает ощущение, что это некий внутренний наблюдатель, некий само-осознающий и само-идентифицирущий индивид, способный рассматривать себя как нечто отличное от своего тела и внешнего мира. Это то, что иногда называют "Эго", и которое пользуется всеми вышеперечисленными физическими и психическими атрибутами.

7. Является ли "Эго" вашим истинным "Я"? С обыденной точки зрения – да. Большинство людей именно так себя и идентифицирует. Однако, с духовной точки зрения- нет.

8. Во время глубокого сна без сновидений, вы себя осознаете?. Нет. Т.е. “Эго” исчезает. Однако вы живы и, когда вы проснётесь, вновь будете осознавать себя как "Эго". Таким образом, во время глубоко сна остаётся нечто в вас даже тогда, когда ваша индивидуальность исчезает.

9. А теперь важный психологический трюк. При многократном анализе себя, как описано выше, постепенно формируется интуитивное ощущение, что за “Эго” есть нечто, “истинное Я”, спрятанное от сознания, свободное, бесконечное и всепроникающее. С практикой это чувство усиливается и человек постепенно переходит на этот уровень само-осознания. Он начинает понимать, что только “Эго” подвержено страданиям, желаниям, болезням и смерти. Это ощущение “истинного Я”, неподвластного внешнему миру, даёт ощущение СВОБОДЫ.

Конечно, каждый из нас смертен и уйдёт в своё время, но жизнь человека осознавшего себя как "истинное Я" становится значительно легче и приносит доброту и любовь другим людям. Духовные учителя древности понимали, что изменить мир нельзя. Невозможно избавить людей от страданий, болезней и смерти и они предложили единственно возможный в то время путь – Путь к созданию внутреннего мира независимого от внешнего.

Milbor- да, теперь воспринимается легче и понятно. Значить- запоминать, мечтать, создавать в уме образы управлять телом это СПОСОБНОСТИ т.е. то чему мы научились и эти способности не являются нашим Я, исток или сознание в нас или Я- есть опора на которую мы не обращаем внимания и оно есть т.е. мы просто ощущаем бытие или жизнь, эка нас разнесло(шутка). Milbor это короткий путь для самопознания, но он самый тяжелый, какие еще способы подчинения ума вы пробовали? мыслей туча и с ними тяжело совладать, мысленный понос утверждает что он главный в нас а не какое-то сознание, остановить мысли смерть для нас, ну так кажется. Естественное знание нужно, пишите не молчите, еще кто то подтянется.

Ckala,

Я бы не хотел прослыть очередным Гуру на форуме, поэтому попробую быть не очень многословным. Хотя сделать это трудно.

Любой путь самопознания нелёгок. Правильные пути можно представить себе как спицы зонтика, сходящиеся к его верхушке. Эти пути (методы) простые в понимании и прямо достигают цели. Гораздо больше школ и сект, ведут в никуда, зачастую долгими и кривыми путями. Основная цель”учителей” таких школ, сект и религий - держать под контролем учеников и сосать из них материальные блага.

Теперь к методам. Основная цель любого правильного метода – приобретение контроля над работой ума, или точнее, контроля за мыслями, которые постоянно роятся в голове. Я не буду рассматривать трудные психофизиологические методы достижения этой цели - типа Хатха и Раджа иоги, методы тантризма, тибетскую йогу, суфизм и пр. и пр. Они мало приемлемы для современнго человека, который имеет минимум свободного времени.
Самое главное в любом из нижеперечисленных сметодов это наблюдение за собственным мыслительным процессом, а далее работать с ним тем или иным способом.

Способ 1(а)

Для начала помогают слегка прикрытые глаза (не закрытые плотно, а то заснёте) и легкая релаксация. С прикрытыми глазами всматривайтесь перед собой в так называемое “психическое пространство”. Это будет нечто серое с изменяющимися оттенками. Представьте, что это пространство примерно имеет форму сферы с расстоянием от центра около 0.5-1 м. В какой то момент (обычно через 5-10 сек) у вас появится первая постороняя мысль. Она возникнет либо в форме вашего внутреннего голоса или при продвинутой фазе упражнения в виде динамической картины (что-то типа фильма). Постарайтесь поймать эту мысль или "фильм" в момент их появления или развития и мысленно выбросьте их за пределы своей психической сферы. Через короткое время вы опять услышите или увидете появление второй мысли. Повторите процесс отбрасывания. Повторяйте это каждый раз как только заметите инвазию мыслей в ваше психическую сферу. С практикой увеличивайте размер сферы, размер которой в итоге должен включать всё ваше тело.

Отметьте однако, что тот кто замечает мысли и их отбрасывает это “Эго”, это ещё не истинное “Я”. Когда психическая сфера м.б. поддержана без инвазии мыслей достаточно долго, углубляйтесь в это пространство с желанием познать его глубину и "Эго" постепенно начнёт уходить в него и растворяться.

Способ 1 (б)

Способ 1 (а) м.б. очень труден для людей с подвижной психикой, поэтому можно не отбрасывать мысль, которая приходит в виде фразы, создаваемой внутренним голосом, а просто ещё раз мысленно проговорить эту мысль (фразу) или только её конец. Она легко исчезнет без всякой борьбы. Наступит пауза, краткий период тишины до появления очередной мысли. Мысленно проговаривайте мысли каждый раз когда вы обнаружите их инвазию. С практикой они будут появляться все реже и реже. В результате как и в Способе 1(а), вы получите полный контроль над психическим пространством. Далее углубляйтесь в него с идеей познания, что там.

Всё это я когда то проходил сам. Не могу сказать, что путь легкий. Требует много времени. Поэтому, если будут заедать проблемы со временем для такой медитации, могу предложить кое-что по Дзен. Однако, поняв вышеизложенное, понимание Дзен будет очень легким.

Успехов.

Milbor пишет:

Vasilius пишет:

Milbor пишет: Ответ на этот вопрос приведёт к пониманию (скорее ощущению) "Что есть истинное Я" и его связь с универсумом. И как следствие, избавит индивидуума от страданий или облегчит их в зависимости от глубины и ясности понимания ответа. Это и есть одна из основных целей религий - создать "внутренний психический микрокосмос", связанный с внешним космосом (универсумом) в понятиях доступных индивидууму.

Вы уверены, что цель у РЕЛИГИИ именно такая?

Истинных религий - да! Поведение человека ощутившего себя единым с универсумом, т.е. в том числе единым с другими людьми, абсолютно иное. Примеров в человеческой истории можете найти достаточно.

PS. Обратите внимание на слова "в понятиях доступных индивидууму"

Это всё пропаганда религии. Вспомните откуда она пошла и для чего, всё остальное от лукавого.

P. S.: strannik-2.ru/index....t=150#5368 вот это как раз в точку на тему религии :P

Alfic пишет:

P. S.: strannik-2.ru/index....t=150#5368 вот это как раз в точку на тему религии :P

Каждому своё. Успехов!

Vasilius пишет: Вы уверены, что цель у РЕЛИГИИ именно такая?

Есть религия, а есть ВЕРА. Я просто ЗНАЮ, что БОГ это ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ! ОН - ОМ - ВСЕ!
.
.

ckala пишет: создавать в уме образы управлять телом это СПОСОБНОСТИ т.е. то чему мы научились и эти способности не являются нашим.

Я СЧИТАЮ, что все что я имею, и все что могу, это не способности, а ДАР ОТ БОГА! Хотя и развивал этот ДАР(Добро АРа на древнем). Но как только я начал развивать ДАР, откуда то вдруг появились учителя, которые мне очень помогли. Я думаю, что это то же от БОГА.
Слово способности появилось от не верующих, от атеистов. Бога нет и сам человек что то может. Наивняк.