мини-чат

2026-10-21, 12:14:50
Bombar: новых идей нет. кончились. все устали

2026-10-21, 12:26:06
Binks: Ага, нету идей, и муделаторы сдулись со светящимися лампочками

2026-10-21, 12:38:41
ЖекаК: Пока шпагами не перестанем меряться, срач будет до усрачки. На любой площадке, по этому нужно развиваться духовно, буквально.

2026-10-21, 12:40:29
Bombar: а кто не будет развиваться духовно, того забаним

2026-10-21, 12:57:01
DELAMORTO: Не в этом причина, с новой идеей срач начинается, а он заепал! По факту дела мало кто говорит, но зато много срет. Реши проблему и форум будет живой

2026-10-21, 12:58:01
DELAMORTO: Критикуя предлагай- вот принцип, или заткнись. А то - это делали 100 оет назад и попугаев не было...все срем

2026-10-21, 12:59:25
DELAMORTO: Не критики нужны , а созидатели. Если только критикуешь - в баню, если критикуешь и предлагаешь решение- обсуждаем. А если ник SMD  удалять как имбицила сразу с форума

2026-10-21, 13:01:37
DELAMORTO: форум нужен для развития идеи, а не для ее похорон в среде идиотов.

2026-10-21, 13:02:55
Bombar: сейчас движок позволяет широкий спектр администрирования

2026-10-21, 13:03:26
Bombar: можно и без бани ограничивать темы и категории.

2026-10-21, 13:33:46
ЖекаК: Скрытый подфорум?

2026-10-21, 14:36:09
Bombar: да. и зкрытка и более изоощренно

2026-10-21, 14:36:40
Bombar: например, некоторые разделы можно сделать для всех только дя чтения, и только избранные там могут писать

2026-10-21, 14:39:02
Bombar: никто не может там писать хочешь, ты станешь избранным и тольо ты там сможешь писать?

2026-10-21, 14:39:27
Bombar: или только те, кого ты пожелаешь

2026-10-21, 15:25:11
Bombar: эээ... ааа.. как бэ...

2026-10-21, 15:27:42
Bombar: вернул

2026-10-22, 07:57:33
mmc: Бомбар,что за фигня,ссылку ставлю в капанадзе,а она оказывается в балаболке?

2026-10-22, 08:42:12
Bombar: не знаю. всё работает отлично

2026-10-22, 08:45:57
Bombar: пост перенёс


Очевидное – невероятное

Автор Valavd, Март 29, 2017, 12:37

« назад - далее »

Valavd

Вернёмся к вопросу «для скучающих без БТГ» месяц назад в балаболке:
что произойдёт если из катушки с током выдернуть сердечник?

Только на этот раз заменим просто сердечник на постоянный магнит и, сразу же после «выдёргивания»,
не растягивая удовольствие, перевернём его и сразу же другим полюсом вставим обратно.

В этот раз вопрос заключается в следующем:
Что мы увидим на экране осла, подключенного к выводам катушки-матушки? Если я скажу что увидим пару разнополярных импульсов  - очевидно никто не будет возражать, потому что это вряд ли кого удивит.

Valavd

Так же очевидно, что если удастся заставить магнит менять свои полюса, не вынимая его из катушки – результат будет тот же,
но затраты энергии при этом могут быть меньше.

черкес

Цитата: ValavdВернёмся к вопросу «для скучающих без БТГ» месяц назад в балаболке:
что произойдёт если из катушки с током выдернуть сердечник?

Только на этот раз заменим просто сердечник на постоянный магнит и, сразу же после «выдёргивания»,
не растягивая удовольствие, перевернём его и сразу же другим полюсом вставим обратно.

В этот раз вопрос заключается в следующем:
Что мы увидим на экране осла, подключенного к выводам катушки-матушки? Если я скажу что увидим пару разнополярных импульсов  - очевидно никто не будет возражать, потому что это вряд ли кого удивит.

Valavd, если вы выдергиваете магнит,меняете полюса, и вставляете с одного торца катушки, то должны быть два однополярных импульса.
Кажись так по правилу буравчика  .

Valavd

Допустим. А если будем вращать магнит, меняя полюса, около торца катушки, которая уже имеет свой сердечник?

черкес

Тогда  смена полярности . Синусоида.

Valavd

Цитата: черкесТогда  смена полярности . Синусоида.

А в чём принципиальная разница? Почему там однополярные, а здесь - разнополярные?

with

Цитата: Valavd
Цитата: черкесТогда  смена полярности . Синусоида.

А в чём принципиальная разница? Почему там однополярные, а здесь - разнополярные?

Разница в том что магнитная индукция В в одном случае меняет свой вектор, а в другом нет. Принято считать чтом агнитная индукция В - векторная величина.
Сеять разумное, доброе, вечное.

Valavd

Цитата: with
Цитата: Valavd
Цитата: черкесТогда  смена полярности . Синусоида.

А в чём принципиальная разница? Почему там однополярные, а здесь - разнополярные?

Разница в том что магнитная индукция В в одном случае меняет свой вектор, а в другом нет. Принято считать чтом агнитная индукция В - векторная величина.

За направление вектора магнитной индукции B→ принимается то, в котором устанавливается свободная (воображаемая) магнитная стрелка, или нормаль к витку с током.

Разве в первом случае стрелка не будет поворачиваться?

черкес

В первом случае ЭДС катушки будет принимать только положительные значения .  Во втором - и положительные и отрицательные.
 В принципе все зависит от точки отсчета ноля.  Предположим ,что  в  обоих случаях синусоида.

Valavd

Можно предположить и продолжить. Но, во-первых, форма напряжения на выводах пока совсем не важна. А во-вторых, это чревато - не разобравшись с одним, переходить к другому. Большая вероятность получить вторую ошибку, опираясь на первую. Поэтому прошу всё таки однозначно определиться, есть ли разница в способах смены полюсов?

Valavd

Это трансформатор. Но это и не было вопросом.

Вопрос в конце поста #16952, и вопросы в #16971,  #16976,  # 16983 - все не получили однозначного ответа. Вы поможете?

Valavd

Да, благодарю. На каждый вопрос 2:1 в нашу пользу.   :) Значит можно двигаться дальше.  ;)

А дальше рассмотрим подробнее  #16966, где говорится о том, что если удастся заставить магнит менять свои полюса, не вынимая его из катушки – результат будет тот же, но затраты энергии при этом могут быть меньше.

Да, результат как в трансформаторе. Но это не трансформатор.

Вы уж простите, но у меня снова вопрос: можно ли, и, если можно, тогда как заставить магнит менять свои полюса, не вынимая его из катушки?

Valavd

Тем, что это просто электромагнит. У него такой же предел по [strike]кпд[/strike] снижению затрат на создание поля и его "переключение", как и у трансформатора, знаете ли...

Valavd

Цитата: Sandr54
Цитата: Valavdможно ли, и, если можно, тогда как заставить магнит менять свои полюса, не вынимая его из катушки?
Намотайте на магните катушку и током меняйте поток (вектор магнитной индукции).

Да, можно частично или полностью компенсировать МП управляющей катушкой. Но вот и возникает логичный вопрос: а зачем тогда нам нужен магнит? Тот же результат получим одной катушкой без этого магнита.  Компенсация МП магнита требует определённых затрат энергии, пропорциональных продолжительности и степени компенсации. «И всё тут».
Но ведь есть и другой путь – можно не просто скомпенсировать поле магнита, но полностью переполюсовать этот магнит, именно «переключить» одним коротким импульсом!
Да, конечно, импульс также потребует затрат энергии. Но мощность и длительность импульса, как выясняется, зависит не только от степени намагниченности материала магнита, но в большой степени и от площади петли гистерезиса, которую образуют кривые намагничивания этого материала. И площадь эта зависит не только от состава, но и, что особенно важно, от технологии намагничивания.
Мало того, если эта петля имеет так называемую прямоугольную форму (триггерный эффект), затраты ещё меньше, так как Мю материала и индуктивность управляющей катушки во время импульса переключения будут иметь весьма низкую и практически неизменную величину.
Не нужно формул и авторитетов, чтобы навскидку оценить явную разницу в затратах на получение импульсов ЭДС при «аналоговом» управлении полем и альтернативном «цифровом». И кое-кто уже можно сказать относительно давно (прошлый век как-никак) оценил и получил интересные и даже неожиданные, можно сказать невероятные результаты. Почему все забыли об этом?? Может всё-таки стоит изучить и переосмыслить его наследие?

myrei

Игрался я с магнитом и перенаправлением его поля .
брал два "Ш " образных магнит опровода от трансформаторов ,их крайнии керны соединял магнитом . Если один из двух образовавшихся зазоров перемыкать массивной железкой то во втором поле почти исчезало .