Чат

2026-10-10, 12:28:22
RMM: Бомбар, я нашел чат  :D

2026-10-10, 12:41:07
Bombar: чуть позже доведу до ума

2026-10-10, 13:19:37
RMM: блэкджек поставишь и шлюх положишь?  ;D   ты там это... рому побольше)

2026-10-10, 20:52:40
RMM: Бомбар, забань этих двух долбоебов, зилка и безант, от них ничего, кроме негатива, постоянно. 

2026-10-10, 21:22:57
Bombar: а от остальных прям позитивом как цунами сносит

2026-10-10, 21:32:38
Bezant: Что-то уважаемый внесистемый антираб-поравалитик сопельки распустил, устал от энергетической свободы и независимости, наверное  ;)

2026-10-10, 22:58:22
ЖекаК: Сейчас время такое наступает. Земля звенит, как колокол, аврора тому подтверждение. Люди скрывавшие внутри себя качества, те или иные, в основном плохие, полезут наружу, аля маски сброшены.

2026-10-10, 23:11:43
Admin: Пик 25-го солнечного цикла уже пройден: по оценкам ученых, максимум активности пришелся на период с августа 2024 года по 2025 год, и сейчас Солнце находится на стадии снижения активности

Сегодня в 03:38:53
SMD: маски давно сброшены ,  и без авроры  видно  кто зигует

Сегодня в 12:26:15
Binks: Воскресение, в отделении видимо санитары ушли на выходной и вайфай выключили, и сразу на форуме пропали изобретатели бтг

Сегодня в 12:39:18
SMD: они пропали больше года назад , когда начали хулить " флудеров " и не хулить зигаторов сжигателей книг   

Сегодня в 12:44:19
Bombar: хуление здравого смысла? флудеры негодують!

Сегодня в 12:51:47
Binks: Кто такие зигаторы?

Сегодня в 12:52:18
Binks: Бомбар, а архив чата старого сайта остался?

Сегодня в 14:10:49
Bombar: так жеж.. всё сюда перенесено

Сегодня в 14:16:01
Bombar: постов 49460 тем: 221

Сегодня в 14:25:53
Bombar: Яндекс сдох.. ну, блин...  так не честно

Сегодня в 15:02:12
KosmoFM: Кто здесь?

Сегодня в 15:08:10
KosmoFM: Настроение такое: Дай хлябануть - На хлябани! Дай тягануть - На тягони!  ;D


Очевидное – невероятное

Автор Valavd, Март 29, 2017, 12:37

« назад - далее »

Valavd

Вернёмся к вопросу «для скучающих без БТГ» месяц назад в балаболке:
что произойдёт если из катушки с током выдернуть сердечник?

Только на этот раз заменим просто сердечник на постоянный магнит и, сразу же после «выдёргивания»,
не растягивая удовольствие, перевернём его и сразу же другим полюсом вставим обратно.

В этот раз вопрос заключается в следующем:
Что мы увидим на экране осла, подключенного к выводам катушки-матушки? Если я скажу что увидим пару разнополярных импульсов  - очевидно никто не будет возражать, потому что это вряд ли кого удивит.

Valavd

Так же очевидно, что если удастся заставить магнит менять свои полюса, не вынимая его из катушки – результат будет тот же,
но затраты энергии при этом могут быть меньше.

черкес

Цитата: ValavdВернёмся к вопросу «для скучающих без БТГ» месяц назад в балаболке:
что произойдёт если из катушки с током выдернуть сердечник?

Только на этот раз заменим просто сердечник на постоянный магнит и, сразу же после «выдёргивания»,
не растягивая удовольствие, перевернём его и сразу же другим полюсом вставим обратно.

В этот раз вопрос заключается в следующем:
Что мы увидим на экране осла, подключенного к выводам катушки-матушки? Если я скажу что увидим пару разнополярных импульсов  - очевидно никто не будет возражать, потому что это вряд ли кого удивит.

Valavd, если вы выдергиваете магнит,меняете полюса, и вставляете с одного торца катушки, то должны быть два однополярных импульса.
Кажись так по правилу буравчика  .

Valavd

Допустим. А если будем вращать магнит, меняя полюса, около торца катушки, которая уже имеет свой сердечник?

черкес

Тогда  смена полярности . Синусоида.

Valavd

Цитата: черкесТогда  смена полярности . Синусоида.

А в чём принципиальная разница? Почему там однополярные, а здесь - разнополярные?

with

Цитата: Valavd
Цитата: черкесТогда  смена полярности . Синусоида.

А в чём принципиальная разница? Почему там однополярные, а здесь - разнополярные?

Разница в том что магнитная индукция В в одном случае меняет свой вектор, а в другом нет. Принято считать чтом агнитная индукция В - векторная величина.
Сеять разумное, доброе, вечное.

Valavd

Цитата: with
Цитата: Valavd
Цитата: черкесТогда  смена полярности . Синусоида.

А в чём принципиальная разница? Почему там однополярные, а здесь - разнополярные?

Разница в том что магнитная индукция В в одном случае меняет свой вектор, а в другом нет. Принято считать чтом агнитная индукция В - векторная величина.

За направление вектора магнитной индукции B→ принимается то, в котором устанавливается свободная (воображаемая) магнитная стрелка, или нормаль к витку с током.

Разве в первом случае стрелка не будет поворачиваться?

черкес

В первом случае ЭДС катушки будет принимать только положительные значения .  Во втором - и положительные и отрицательные.
 В принципе все зависит от точки отсчета ноля.  Предположим ,что  в  обоих случаях синусоида.

Valavd

Можно предположить и продолжить. Но, во-первых, форма напряжения на выводах пока совсем не важна. А во-вторых, это чревато - не разобравшись с одним, переходить к другому. Большая вероятность получить вторую ошибку, опираясь на первую. Поэтому прошу всё таки однозначно определиться, есть ли разница в способах смены полюсов?

Valavd

Это трансформатор. Но это и не было вопросом.

Вопрос в конце поста #16952, и вопросы в #16971,  #16976,  # 16983 - все не получили однозначного ответа. Вы поможете?

Valavd

Да, благодарю. На каждый вопрос 2:1 в нашу пользу.   :) Значит можно двигаться дальше.  ;)

А дальше рассмотрим подробнее  #16966, где говорится о том, что если удастся заставить магнит менять свои полюса, не вынимая его из катушки – результат будет тот же, но затраты энергии при этом могут быть меньше.

Да, результат как в трансформаторе. Но это не трансформатор.

Вы уж простите, но у меня снова вопрос: можно ли, и, если можно, тогда как заставить магнит менять свои полюса, не вынимая его из катушки?

Valavd

Тем, что это просто электромагнит. У него такой же предел по [strike]кпд[/strike] снижению затрат на создание поля и его "переключение", как и у трансформатора, знаете ли...

Valavd

Цитата: Sandr54
Цитата: Valavdможно ли, и, если можно, тогда как заставить магнит менять свои полюса, не вынимая его из катушки?
Намотайте на магните катушку и током меняйте поток (вектор магнитной индукции).

Да, можно частично или полностью компенсировать МП управляющей катушкой. Но вот и возникает логичный вопрос: а зачем тогда нам нужен магнит? Тот же результат получим одной катушкой без этого магнита.  Компенсация МП магнита требует определённых затрат энергии, пропорциональных продолжительности и степени компенсации. «И всё тут».
Но ведь есть и другой путь – можно не просто скомпенсировать поле магнита, но полностью переполюсовать этот магнит, именно «переключить» одним коротким импульсом!
Да, конечно, импульс также потребует затрат энергии. Но мощность и длительность импульса, как выясняется, зависит не только от степени намагниченности материала магнита, но в большой степени и от площади петли гистерезиса, которую образуют кривые намагничивания этого материала. И площадь эта зависит не только от состава, но и, что особенно важно, от технологии намагничивания.
Мало того, если эта петля имеет так называемую прямоугольную форму (триггерный эффект), затраты ещё меньше, так как Мю материала и индуктивность управляющей катушки во время импульса переключения будут иметь весьма низкую и практически неизменную величину.
Не нужно формул и авторитетов, чтобы навскидку оценить явную разницу в затратах на получение импульсов ЭДС при «аналоговом» управлении полем и альтернативном «цифровом». И кое-кто уже можно сказать относительно давно (прошлый век как-никак) оценил и получил интересные и даже неожиданные, можно сказать невероятные результаты. Почему все забыли об этом?? Может всё-таки стоит изучить и переосмыслить его наследие?

myrei

Игрался я с магнитом и перенаправлением его поля .
брал два "Ш " образных магнит опровода от трансформаторов ,их крайнии керны соединял магнитом . Если один из двух образовавшихся зазоров перемыкать массивной железкой то во втором поле почти исчезало .