по всему выходит, что вторичка из встречных катушек. Общая точка: начало-начало или конец-конец
каким то боком здесь завязаны куперовские пары
оэдс индуктора в среднюю точку

Цитата: черкес

Цитата: vpk...Если бы найти полную схему, такого аппарата и тогда можно посмотреть что там предпринято фирмой что бы уйти от  эффекта разгона..

Действительно , схем мало.  Вот более менее с описанием http://binkd.spb.ru/ats.mpei.ac.ru/VsVs/sv_little.html

Эта схема, как раз подходит, что бы понять как устраняется  побочный эффект ,,разгона,,
Я уже и забыл что раньше сварки делали на биполярных транзисторах. Вот если бы в схеме применили полевики или IGBT, тогда эффект был ближе.
Сварка сделана очень грамотно, что бы именно уйти от всплесков энергии. Нам нужно делать наоборот всё.

Цитата: Extint Spinпо всему выходит, что вторичка из встречных катушек. Общая точка: начало-начало или конец-конец
каким то боком здесь завязаны куперовские пары
оэдс индуктора в среднюю точку

Да не, в среднюю точку  вторички, обычно включают конденсатор (2-х полупериодный выпр.) а тут включен диод. Обмотки не встречные ( ЭТО я о сварке. В патенте там по другому, нужно разбираться)
А что было бы если  как обычно включили конденсатор, а дальше Др, вот и КК. Один КК в первичке и второй во вторичке. с какой то кратностью. Преобразователь частоты, как бы.
Вторичка зашунтирована  RC цепочкой. Тоже нам это не то что не нужно, а  нужно не зашунировать что бы ,,задавить,, а наоборот, подобрать резонанс. Силовой Тр. включен через фильтр к транзисторам, тоже что бы подавить в первичке то что нужно нам. И так дальше и дальше, пока не получится схема Д.Смита или вариант того что выше на патенте Теслы.

ES правильно понял - отвечая на вопросы - получаем конструктив. В принципе загадок все меньше и меньше - vpk проясняет понемногу.

В тему картинки

Спойлер

[свернуть]

и двойной вторички, здесь нашел:

Цитироватьзадачей колебательного контура является создание местного электромагнитного поля с большой электрической составляющей.
Теоретически, необходимо зарядить высоковольтный конденсатор только один раз, а затем без потерь схема будет поддерживать колебания неопределенное время, без необходимости дальнейшего использования входной мощности.
В действительности, есть некоторые потери и таким образом некоторая дополнительная подводимая мощность необходима.
Эти колебания будут действовать в качестве "Приманки", привлекая заряд из окружающей среды.
Почти не нужна энергия, необходимая для того, чтобы создать и поддерживать такую "удочку"...
Следующий шаг состоит в том, чтобы поместить эту "наживку" совсем рядом с источником зарядов, которые есть в Земле.
В небольшом зазоре между наживкой и Землей произойдет пробой, и паразитные ёмкости катушки будут мгновенно перезаряжены энергией, впадающей в схему извне.
На концах схемы появится разность потенциалов, а появившийся ток образует магнитное поле. Направление этого электромагнитного поля будет перпендикулярно к исходному полю "наживки" и поэтому он не уничтожит его.
Этот эффект связан с тем, что катушка состоит из двух половин с противоположной намоткой.
Порожденные колебания постепенно затухают и не разрушают поле "приманки"..
Процесс повторяется от искры к искре.
Следовательно, чем чаще возникают искры, тем выше будет эффективность процесса.
Рассеивание энергии в "приманке" нет, что обеспечивает большую мощность, чем мощность необходимая для поддержания работы устройства.

На картинке все это присутствует.
Становится понятно куда во вторичку указывает автор:

Спойлер

[свернуть]

Если "индуктор" всего лишь источник потенциала, то остается продумать как реализовать во вторичке колебания.
Может быть даже так:

Спойлер

[свернуть]

Получается как-то так:
[attachment=2898]100517.png[/attachment]
На средней точке вторички при закрытии НЧ-ключа хоороший всплеск ВН, который, надо полагать, и возбуждает индуктор-резонатор и запирает медленный диод (снизу).
В контуре: АКБ-вторичка-левый кондер создаются затухающие колебания тока, "собирающие" заряды с резонатора.

------------------
В схеме прослеживается КЗ-цепь

Спойлер

[attachment=2899]100517-.png[/attachment]

[свернуть]

думаю дальше

А если так?

Цитата: vpkА если так?

возможно, буду проверять
... или согласовать работу ключей

Просматривал свои закрома    и самое прикольное , что в голове данной схемы для проверки не было  :blink:

Цитата: spaceonОсциллограмма от Расаветра если кто не видел.
[attachment=2914]ОсцилограммаРасаветра.jpg[/attachment]

Эта осцилка еще не о чем не говорит

Тестил по верхней схеме:

Спойлер

[attachment=2915]120517.png[/attachment]

[свернуть]

Не удалось толком разогнать контур: вторая часть вторички - диод - индуктор - диод. АКБ давит напряжение.
ВВ импульсы на индуктор не оказывают никакого влияния на работу схемы. Нужно добавить прерыватель (медленный диод).
В целом схема представляется как на нижней

Или так:

Спойлер

[attachment=2917]120517-2.png[/attachment]

[свернуть]

Идея в следующем:
разогнать ток в контуре (вторая часть вторички - диод - индуктор - диод).
Ударить высоким по индуктору, заперев тем самым медленный диод на короткое время.
Индуктор, оставшись "отпущенным" и возбужденным, собирает заряды внешней среды.
По восстановлении прохождения тока через медленный, собранная индуктором энергия входит в контур.
Конечно, тут теряется смысл вторички как длинной линии.
Короче, пробую...

А откуда взялось название диода Д245, почему не Д235, например?
Расаветра сам эту марку назвал Д245 или просто согласился? Кажется он что то и на счет тиристоров спрашивал.

vpk, дело не в марке, а быстродействии. Для слива с одного С на другой не нужно большое быстродействие и еще 1 эффект от тормозного диода, кажется авангард упоминал.

Цитата: Rivarosvpk, дело не в марке, а быстродействии. Для слива с одного С на другой не нужно большое быстродействие и еще 1 эффект от тормозного диода, кажется авангард упоминал.

Я просто вспомнил, что Расаветра спрашивал что то  о тиристорах. Начал вспоминать марку диода, того что Д245, сейчас уже нашел подтрерждение что именно за диод он говорил, но пока не нашел подумал а случайно не Д235, а это быстродействующий тиристор. Потому и спросил.

Поэксил:
[attachment=2929]150517.png[/attachment]
Удалось разогнать ток в контуре до 2,5А, и это учитывая, что на лампе значительная просадка.
Диоды, подключенные ко второй части вторички на хороших радиаторах, не греются. Медленный (на картинке под лампой) тоже нужно сажать на радиатор. Ключ, раскачивающий контур холодный, т.к. основной ток идет мимо.
Следующий шаг - "поискрить" на индуктор (правая отдельная катушка на рисунке).
Ожидаю сработку медленного в режиме прерывателя, ну и в индукторе при этом должны возникать волновые процессы.

Частоту генератора нужно подбирать. В моем случае от 5-10кГц. Ниже: растет ток, падает напряжение в контуре. Выше: падает все.
Интересная деталь: если не включать задающий генератор, то после включения ИП (АКБ по картинке) вырубается от перегрузки переходными процессами.