Цитата: matros

Цитата: RakarskiyЗик и что на валу 16 квт а на входе сколько

По ходу мощнее Ракогена будет  :evil:

Поф*г, что мощнее, но это слова пусть  еще 16 кВт запхнЁт сначала туда. РАГЕН уже устарел. Для жирной точки рассчитываю систему на железе от двух автомобильных генераторов.  Уже выяснил что традиционно там 1511 сталь используется с начальной проводимостью 300 или 3413 с нач. проницаемостью 500.  

[attachment=11387]2020-07-05_172215.jpg[/attachment]


Трансгенератор АС-Реактор (ТРГ-2020)
В системе преобразователя ротора нет вообще и магнитов также.
Расчётное значение (а это уже технология, а не фото двух крышек с подшипниками и одного статорного железа  без обмоток)
Очень даже веселое а кому унылое.

Спойлер

[attachment=11386]2020-07-05_175952.jpg[/attachment]

[свернуть]

после приобретения двух железяк и определения реальной проводимости будет точнее. А так просто красивые картинки  по Зику.

Цитата: Vikt1Здорово, слегка перефразируя, математика - страшная сила

Математика это инструмент, не более
а технологии это умение инструмент превратить в правильный и достоверный расчет процессов на результат.
http://em.samgtu.ru/sites/em.samgtu.ru/files/pictures/tkr_agu.pdf

Как говорится каждый видит то, что ему позволяет увидеть его воображение, в меру своей испорченности.
Возьмите материал за 1965 или  1980 годы и посмотрите методики расчетов генераторов с вентильным управлением съема. (по простому с выпрямительным полупроводниковым мостом для трех фазных машин Ларионова). Поищите принципиальные отличия.

Сталь для генераторов и для трансформаторов очень отличается. Но быстренько прочитал бегло сути не увидел.
А суть допустимая частота, в отдельных моделях до 800Гц. Ниф8га себе  толщина листа? переменная составлявшая и гистерезис
Наверно они глупые и плохо учились у СЕшников-радистов с паяльниками, ассами постройки "детекторных" приемников на искровом зазоре.

У автомобильного генератора нет якоря, есть статор с фазной намоткой в пазы и ротор возбуждения (якорь обычно у машин постоянного тока). Это Тесла из него (генератора постоянного тока у Эдисона) сделал переменный и потом на Ниагаре его гены как свечки сгорали, потому компания купила права на двухфазный генератор Форбса (именно его инженерные решения  определили конструкции  генераторов синхронных до наших дней).  Ну да ладно в автомобильных генераторах применяются два типа стали одни для постоянных электромагнитов ротора и статорных листов с пазами.

Спойлер

[attachment=11388]2020-07-05_214059.jpg[/attachment]

[свернуть]

Вот как Вас всех понесло один (толщину стали ищет) другой стартер с якорем. А Воз и ныне там...  Главный ответ на Ваши вопросы - не там копаете. Примените Rakarskiy уже наконец  сердечник из аморфного железа!(подсказка от dozora)  И будет вам счастье!

Цитата: dozorВот как Вас всех понесло один (толщину стали ищет) другой стартер с якорем. А Воз и ныне там...  Главный ответ на Ваши вопросы - не там копаете. Примените Rakarskiy уже наконец  сердечник из аморфного железа!(подсказка от dozora)  И будет вам счастье!

Дозор и пермаллой тоже неплохо. Вопрос доступности, все что рассчитываю на 1411 и 1511 стали  
А еще уточни способ изготовления самостоятельно очень при очень хлопотно а купить весьма дорого, так как то что надо не продают в принципе а на заказ еще дороже. Потому иногда мечтать не вредно, а искать нужно реальные решения.

[attachment=11389]2020-06-23_203538-2.jpg[/attachment]

Цитата: Rakarskiy

Цитата: dozorВот как Вас всех понесло один (толщину стали ищет) другой стартер с якорем. А Воз и ныне там...  Главный ответ на Ваши вопросы - не там копаете. Примените Rakarskiy уже наконец  сердечник из аморфного железа!(подсказка от dozora)  И будет вам счастье!

Дозор и пермаллой тоже неплохо. Вопрос доступности, все что рассчитываю на 1411 и 1511 стали  
А еще уточни способ изготовления самостоятельно очень при очень хлопотно а купить весьма дорого, так как то что надо не продают в принципе а на заказ еще дороже. Потому иногда мечтать не вредно, а искать нужно реальные решения.

[attachment=11389]2020-06-23_203538-2.jpg[/attachment]

Привет!
Аморфные сердечники заказывал здесь https://mstator.ru/ru/products/cores/transf превосходят советский феррит в 2,5 раза, эпкосовский феррит вдвое, впрочем Мстатор и предлагает свои сердечники вместо N87 N95.
Программы "старичка" Денисенко, портированные на аморфные металлы брал у них же https://mstator.ru/ru/design_center результаты вполне адекватные.
Гаммамет, кстати, хуже, изначально хотел Гаммамет ставить, но что-то после прочтения даташитов сомнения взяли. Стал искать кто ещё аморфные сплавы делает и вышел на Мстатор.

Цитата: Vikt1Дозор, вы правы, копаем не там.
А пока для Ракарского - якорь это та часть эл машины с которой идет съем, в случае генератора, а не только часть коллекторных машин. В случае правильности вашего утверждения весь документ предоставленный вами неправильный, вот засада. Но вы делайте, делайте, ведь если намотать обмотку похитрее, то сердечник начнет мироточить, ой, что это я, пардон, выделять излишки. Кстати, зачем сердечник то, когда то спрашивал, никто и не попытался подумать

Мне можешь не рассказывать я еще застал регулятор напряжения на реле и их настраивал на машинах с генераторами постоянного тока. Якорь это та часть машины в которой происходят переключения. Тесла просто  перемотал якорь под фазу и сделал токосъемные кольца вместо коллектора при демонстрации Эдисону. Он не изменил ничего в железе при этом лампочки горели и моторы коллекторные работали. Причина почему Эдисон ничего не заплатил Тесле, он изменил режим не меняя существенно конструкцию и массогабаритные показатели. К слову выходная мощность была немного ниже.
У меня нет никакой засады, нет там и хитрой намотки (правда решения могут оказаться неожиданными например контур размагничивания).  Есть просто соответствующий технологический алгоритм.
Я давно работаю со страждущими и знаю, массовость устройство получит только при доступности донорных элементов. Так и с РАГЕНОМ идея вроде и проста, вот замутить себе в гаражных условиях сложно. Я даже расстроился но своих идей оказалась достаточно.

ПС Проницаемость и индукция насыщения очень разные да даже феррит или другой материал с малой индукцией насыщения. Сталь имеет в определенных сплавах весьма высокую индукцию насыщения. А именно она интересна

[attachment=11391]2020-07-06_091948.jpg[/attachment]

Где я говорил про неправильно. Если бы такие документы были неверны энергетика бы ничего не генерировала.
Берете обычный автомобильный генератор.
Выходную мощность 1 кВт
Мощность входную возбуждение - рекомендую уточнить
Обороты это частота (потому прямого участия в формировании мощности магнитного потока не принимает участие)  
Когда получишь разницу ответь почему

Цитата: RakarskiyГде я говорил про неправильно. Если бы такие документы были неверны энергетика бы ничего не генерировала.
Берете обычный автомобильный генератор.
Выходную мощность 1 кВт
Мощность входную возбуждение - рекомендую уточнить
Обороты это частота (потому прямого участия в формировании мощности магнитного потока не принимает участие)  
Когда получишь разницу ответь почему

Так Вы забыли ещё упомянуть при этом мощность на валу?

Дозор, видать в секретной книге для радистки КЭТ, плохо объяснили механику наведения электромагнитной индукции Фарадея. Наверно прокурил  под лестницей когда объясняли наведение ЭДС без возникновения силы Лоренца.
В механическом генераторе входной момент это частота достигающаяся ломкой электромагнитный взаимодействий ротор-статор.
Она ни как не отражается в создании самого вектора магнитной индукции в роторе, который передается в статор.
В = µ × µ₀ × n (витки) × I(А) /L(m)

витки и ток это Напряженность возбуждения
А теперь возьми 1 кВт выхода для автомобильного генератора 14В регулируемого напряжения и от обратного посчитай уровень магнитной индукции  в статорах с укладкой в пазы считают по формуле трансформаторной ЭДС
[img size=400]https://cf.ppt-online.org/files/slide/b/bdS6KCjiXZqU3fY2rHpEOGgaFAR0hTL7oMcs8t/slide-31.jpg[/img]

Про Фарадея как раз нет косяков. Просто его закон обобщающий  и он не наводит ни каких сил а только электрический потенциал.

ЦитироватьВажно!
Изменение магнитного потока, пронизывающего замкнутый контур, может происходить по двум причинам:
•   магнитный поток изменяется вследствие перемещения контура или его частей в постоянном во времени магнитном поле. Это случай, когда проводники, а вместе с ними и «свободные носители заряда», движутся в магнитном поле;
•   вторая причина изменения магнитного потока, пронизывающего контур, – изменение во времени магнитного поля при неподвижном контуре. В этом случае возникновение ЭДС индукции уже нельзя объяснить действием силы Лоренца. Явление электромагнитной индукции в неподвижных проводниках, возникающее при изменении окружающего магнитного поля, также описывается формулой Фарадея.
Таким образом, явления индукции в движущихся и неподвижных проводниках протекают одинаково, но физическая причина возникновения индукционного тока оказывается в этих двух случаях различной:
•   в случае движущихся проводников ЭДС индукции обусловлена силой Лоренца;
•   в случае неподвижных проводников ЭДС индукции является следствием действия на свободные заряды вихревого электрического поля, возникающего при изменении магнитного поля.

это академическая наука.
Магнитная индукция в сердечнике   В = µ × µ0 × n (витки) × I(А) /L(m), это СЕ по отношению к магнитной индукции без сердечника В =  µ0 × n (витки) × I(А) /L(m) при тех же значениях количества витков и тока в проводе.
Ладно радисту се сложно.

В электротехнике термин якорь обозначает компонент электрической машины[1] с рабочей обмоткой,

Цитата: RakarskiyГде я говорил про неправильно. Если бы такие документы были неверны энергетика бы ничего не генерировала.
Берете обычный автомобильный генератор.
Выходную мощность 1 кВт
Мощность входную возбуждение - рекомендую уточнить
Обороты это частота (потому прямого участия в формировании мощности магнитного потока не принимает участие)  
Когда получишь разницу ответь почему

Разве  мощность магнитного потока не зависит  от скорости его  изменения  тоже    ?

Цитата: черкес

Цитата: RakarskiyГде я говорил про неправильно. Если бы такие документы были неверны энергетика бы ничего не генерировала.
Берете обычный автомобильный генератор.
Выходную мощность 1 кВт
Мощность входную возбуждение - рекомендую уточнить
Обороты это частота (потому прямого участия в формировании мощности магнитного потока не принимает участие)  
Когда получишь разницу ответь почему

Разве  мощность магнитного потока не зависит  от скорости его  изменения  тоже    ?

Нет (В = µ × µ0 × n × I(A) / L) где L  длина катушки, а  вот мерность эдс зависит:  e = В х l x v, где l длина проводника активного, а v -скорость

Спойлер

Цитата: Rakarskiy

Цитата: черкес

Цитата: RakarskiyГде я говорил про неправильно. Если бы такие документы были неверны энергетика бы ничего не генерировала.
Берете обычный автомобильный генератор.
Выходную мощность 1 кВт
Мощность входную возбуждение - рекомендую уточнить
Обороты это частота (потому прямого участия в формировании мощности магнитного потока не принимает участие)  
Когда получишь разницу ответь почему

Разве  мощность магнитного потока не зависит  от скорости его  изменения  тоже    ?

Нет (В = µ × µ0 × n × I(A) / L) где L  длина катушки, а  вот мерность эдс зависит:  e = В х l x v, где l длина проводника активного, а v -скорость

[свернуть]

 Тогда наверное   стоило бы написать Сила а не Мощность  ?