Цитата: черкес

Спойлер

Цитата: Rakarskiy

Цитата: черкес

Цитата: RakarskiyГде я говорил про неправильно. Если бы такие документы были неверны энергетика бы ничего не генерировала.
Берете обычный автомобильный генератор.
Выходную мощность 1 кВт
Мощность входную возбуждение - рекомендую уточнить
Обороты это частота (потому прямого участия в формировании мощности магнитного потока не принимает участие)  
Когда получишь разницу ответь почему

Разве  мощность магнитного потока не зависит  от скорости его  изменения  тоже    ?

Нет (В = µ × µ0 × n × I(A) / L) где L  длина катушки, а  вот мерность эдс зависит:  e = В х l x v, где l длина проводника активного, а v -скорость

[свернуть]

 Тогда наверное   стоило бы написать Сила а не Мощность  ?

Сила немного не то, точнее вектор и плотность потока (если уже совсем по академии).  Мощность так же как и энергия уж слишком двойственные понятия.

Цитата: Vikt1Не халявщиков, просто некоторых немножко вывести на чистую воду.
Итак, Ракарский, вы ту ссылочку то про якорь полностью читали? Там много букв, как же так, вы же знаток электрических машин? Или скрин привести с выделением нужных? И, даже без академической науки, в приводимом вами документе сплошь и рядом якорь в трехфазном синхронном генераторе. Как же так, вы пользуетесь литературой где неправильно употребляются основные термины?
Далее, как раз выражение ВхLxVxcospfi и не выполняется в опыте, но вы этого не знаете, но от вашего незнания косяк Фарадея не пропадет.
Про мощность механическую уже сказали, как то вы ее сторонкой обходите.
И, вы так рассуждаете про параметры сердечника, но не можете сказать для какой цели он применяется, даже наиболее распространенном случае.
Так что вас спасет только рабочее устройство с характристиками из ваших расчетов
Ладно, с вами давно все понятно

Выводильщик.

ЦитироватьВ отношении физического перемещения части электрических машин подразделяют на подвижную (ротор) и неподвижную (статор). ГОСТ 27471-87

если в подвижной или неподвижной части имеется рабочая обмотка (не возбуждения) данный элемент обзывают якорь. рабочая обмотка бывает у коллекторных машин или если рабочая обмотка подключается через токосъемные кольца в синхронном генераторе (по Тесле).  Или в кулере ядро установлено статично на которую намотаны переключающиеся катушки и т.д.
Потому если якорь обзовешь ротором не будет грубой ошибки по госту, якорь обозначает предназначение на инженерном языке.
Так ШТО учи буквы, складывай в слова, слова в предложения. а главное познавай суть процессов, желательно образами.

Механическая сила штука разная и при компенсации двух векторов на притяжение и торможение компенсируется.
В ТРГ, тот что ваяю нет подвижных частей вообще  и если сравнить с оборотами традиционной машины  например для ротора в два полюса потребуется 108 тыс. об/мин что компенсируется просто частотой в 1,8 кГц. и самое интересное сталь приспокойненько работает по всей амплитуде насыщения.

Цитата: Vikt1Ладно, народ, что отвлекаться, давайте подумаем, зачем сердечник используется, мало ли что выяснится. Кто что предложит?

Это супер, зачем же там этот сердечник, ну просто лишняя деталь у капы же его нет!
Ух и насмешил, чего же ты там читаешь во всех этих расчетах.

Цитата: Vikt1....
Ладно, народ, что отвлекаться, давайте подумаем, зачем сердечник используется, мало ли что выяснится. Кто что предложит?

  Rakarskiy   же  постил формулу       В = µ × µ0 × n × I(A) / L

Сердечник  - чтобы мю  было побольше чем 1

Цитата: черкес

Цитата: Vikt1....
Ладно, народ, что отвлекаться, давайте подумаем, зачем сердечник используется, мало ли что выяснится. Кто что предложит?

  Rakarskiy   же  постил формулу       В = µ × µ0 × n × I(A) / L

Сердечник  чтобы мю  было побольше чем 1

http://tehinfor.ru/s_12/elektro_40.html

ЦитироватьПример. Сталь в определенных условиях обладает абсолютной магнитной проницаемостью (μа = 0,0008792 гн/м. Вычислить относительную магнитную проницаемость μ этой стали.
Решение. Магнитная постоянная μ0 = 4π · 10-7 гн/м, тогда относительная магнитная проницаемость

Как видно из кривых намагничивания (см. рис. 36), способность материалов намагничиваться — их магнитная проницаемость — в слабых магнитных полях велика, а затем с ростом индукции постепенно уменьшается.
Следовательно, магнитная проницаемость ферромагнитных материалов — величина изменяющаяся, зависящая от степени их намагничивания.

осталось только подставить в эту формулу  мю равное 700 ( я же делаю проще  мю называю коэффициентом усиления магнитной индукции обмотки без сердечника. что один в один истина. Вот вам чистой воды СверхЕдиница и на этой сверхединице работает вся энергетика синхронных генераторов.

Цитата: Rakarskiyосталось только подставить в эту формулу  мю равное 700 ( я же делаю проще  мю называю коэффициентом усиления магнитной индукции обмотки без сердечника. что один в один истина. Вот вам чистой воды СверхЕдиница и на этой сверхединице работает вся энергетика синхронных генераторов.

Осталось только напомнить во сколько раз с увеличением магнитного поля увеличивается противодействующая сила на валу генератора  :lol:

Цитата: matros

Цитата: Rakarskiyосталось только подставить в эту формулу  мю равное 700 ( я же делаю проще  мю называю коэффициентом усиления магнитной индукции обмотки без сердечника. что один в один истина. Вот вам чистой воды СверхЕдиница и на этой сверхединице работает вся энергетика синхронных генераторов.

Осталось только напомнить во сколько раз с увеличением магнитного поля увеличивается противодействующая сила на валу генератора  :lol:

Она дорогой увеличивается другому потоку, который считается по другой формуле. Но при выполнении катушечного варианта  намотки сила уже другая, а по Карлу Люттеру (Австралия) вход 600Вт выход 7,2 кВт и это 1986 год, запатентованный принцип Адамса нивелируется вообще. Например в 11 фазной конструкции Андрея Слободяна сила сопротивления равна силе одной фазы   10 кВт / 11 =  0,9 кВт если грубо. Приводной мотор грубо 1,5 кВт   8,0 квт потребителю  благодаря перевесу  скорость 400 Гц (900В).

На вопрос почему не делают спросите вот у них свеженький случай.2019 года.
https://youtu.be/SSCrreDdLt0
эдак прыгают как козлики все сломалось, скоро будет, а сегодня уже ждите ответа....
а вот так начиналось
https://youtu.be/3yf6GyamSKw

По некоторым слухам у них купили те кому не отказывают.

Цитата: Vikt1Мю больше единицы, в формуле...
Ок, возьмем катушку, однослойную, намотаем на нее вторичку. Подадим на первичку комфортный сигнал для этой катушки. Со вторички мы снимем сколько то, вот прямо совсем мало? А вставив сердечник больше? Или меньше на потери в сердечнике?

Ты наверно совсем радист.  Ни один трансформатор не работает с магнитной индукцией сердечника как передаточным элементом. Межвитковая взаимоиндукция. К слову энергетики сие прекрасно знают.
Простой пример берем считаем магнитную индукцию замкнутого сердечника и рассчитываем транс. Тотом делаем зазор и рассчитываем магнитную индукцию, Но вот токовая составляющая в разы вырастает.
Вот неплохая статья с одной разницей магнитную индукцию считает с ошибкой так как значение длины средней линии внес в мм а надо в метрах.
https://vpayaem.ru/information19.html

вот еще один калькулятор для сравнения https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/solenoid-magnetic-field/ и потом это значение просто умножаем на мю относительной проницаемости
сами считать видать не умеете.

Трансгенератор по Громову
Я же сделал на основе прямолинейного закона электромагнитной индукции Фарадея. У меня первичка очень слабо видит вторичку, Первоначально конструкция вообще была на обратной связи, но как оказалось она там  не нужна вообще все настраивается задающим генератором. Главное найти (рассчитать) паритет полей тот что первичен и тот что тормозит механический синхронный ген. Да в статичных конструкциях они тоже бодаются. Только в моем варианте я их развожу.

К слову у Громова интересные формулы, и к слову он свою конструкцию размещает на разных стержнях соединяемых ярмом. Что по мнению энергетиков неэффективно.

Сегодня решил покрутить колекторник https://sdelaysam-svoimirukami.ru/5470-kak-prevratit-motor-ot-stiralki-v-generator-220-v.html отключил фишки от щеток и к щеткам подключил импульсную зарядку орион крутнул рукой он начал вращаться и набирать обороты обмотка статора висит в воздухе не куда не подключена получается якорь намагничевает железо статора и от него отталкиватся . На статоре замыкание катушки не влияет на обороты .напруга на якоре 12в 3а а на статоре 12в 0.05а

Цитата: Vikt1Ракарский, вопрос то был не про индукцию и калькуляторы всех видов, или вы математик-коллекционер? Вопрос был - зачем сердечник. Вы сказали про межвитковую взаимоиндукцию, надо ли это понимать, как то что и без сердечника передается полная мощность с обмотки на обмотку?

ты сейчас про что спрашиваешь про трансформатор или генератор.
В трансформаторе певичка работает с железом ее ток зависит от вариантов намагничивания а вторичка реагирует на первичку взаимоиндукция если взять простой сетевой понижающий транс. Там много разных вариантов.  К слову все трансформаторы работают не по патенту Теслы а другого инженера Уильяма Стенли. Трансформатор Уильяма Стэнли, используемый при электрификации центра города Грейт-Баррингтон, Массачусетс, в 1886 году. (К слову Ниагарская ГЭС "Адамса" в 1896 году вступила в строй). Эта система была практически идентична системе, используемой сегодня для распределения электроэнергии.
[img size=400]https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=445x10000:format=jpg/path/s40c423127565d23a/image/i3bdb528af1dbebfa/version/1389499637/image.jpg[/img] [img size=400]https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=445x10000:format=png/path/s40c423127565d23a/image/i30ffe9effc80e5e2/version/1435791985/image.png[/img]

Или еще один патент сетевой трансформации
[img size=400]https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=493x10000:format=jpg/path/s40c423127565d23a/image/i959ab9829e34ad7f/version/1451884656/image.jpg[/img]

Ты наверно адепт СЭТа  гермафродита, извини за резкость, обычно у представителей этих, особенно 12 колена, нет ни воображения ни ясности. Язык инженера чертеж и расчет а сказочники пользуются органом без костей.
И еще после того как покидают стены учебных заведений, выпускники должны приобрести одно замечательное качество, оно называется САМООБУЧЕНИЕ, "если не приобрел считай дурак и следует повесить диплом в гальюн, так как на большее он не годится" - это слова моего куратора из военного училища. Учится, учится и еще раз учится, как завещал внучок Мойши Бланка единственное что  правильно сказал, учиться придется до самой старости.

Цитата: zilk

Цитата: Vikt1Можно сравнить длину вопроса и ответа, кто бы потом говорил про язык без костей
Т е великий знаток эл машин и трансформаторов ответа не знает. Ладно, почему бы не подождать

Какого ответа вы ждете от выпускника совецкого военного училища? это фантастика...  :lol:
Помню еще с военной кафедры института, что от этих человекообразных можно получить ответ на любой технический вопрос исключительно в виде статьи из Строевого Устава вооруженных сил СССР...  :lol:  :lol:

Молодец, достойный звания примата с обрубленным хвостом. Выпускники моего училища не все в армию попадали, некоторые сразу на руководящие должности объектов народного хозяйства оборонного значения (оборона она не только в погонах) и выпускники всяких политехов и плехановского вузов далеко в подчинении. Как то так
ну это хороший знак раз уже гавкаем до хрипоты, значит в правильном направлении. Разбавьте еще воем на луну.

Цитата: Vikt1Собственно, вопрос один - для каких целей применяется сердечник в трансформаторе?

так выкладывай свою версию обсудим

Цитата: Vikt1

Цитата: Rakarskiy

Цитата: Vikt1Собственно, вопрос один - для каких целей применяется сердечник в трансформаторе?

так выкладывай свою версию обсудим

допустим, у меня нет версии, или я тупой и не знаю, или знаю, но не уверен и стесняюсь...
Насколько понимаю - никому не нужно, иначе кто то предложил варианты.

Тогда нужно восполнять в начале академические знания общеобразовательной системы:
https://tdmetz.ru/articles/serdechnik-transformatora
https://sesaga.ru/ustrojstvo-i-princip-raboty-transformatora.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансформатор

ЦитироватьВ большинстве трансформаторов применяются ферромагнитные сердечники для большего значения ЭДС, индуктируемого во вторичных обмотках. Ферромагнетики имеют крайне нелинейную характеристику намагничивания с насыщением и неоднозначностью (гистерезисом), которой обусловливается характер напряжений и токов в трансформаторе: при глубоком насыщении трансформатора первичный ток резко возрастает, его форма становится несинусоидальной: в нём появляются составляющие третьей гармоники. Нелинейная индуктивность (связанная с наличием нелинейной кривой намагничивания) в сочетании с внешней ёмкостной нагрузкой (трансформатор и ёмкость сети) могут создать феррорезонансный режим с опасностью выхода из строя трансформатора (особенно к этому чувствительны трансформаторы напряжения). Гистерезис обусловливает дополнительные потери в сердечнике Перейти к разделу «#Потери в сердечнике» и остаточную намагниченность. Потери на нагрев в сердечнике обуславливаются эффектом вихревых токов, для уменьшения которых приходится производить магнитопроводы, состоящие из пластин (шихтование) и использовать ферромагнетики с высоким удельным сопротивлением (кремнистая трансформаторная сталь, ферриты).

https://ofaze.ru/elektrooborudovanie/transformator
http://electricalschool.info/main/osnovy/2255-princip-raboty-transformatora.html
https://study.urfu.ru/Aid/Publication/6211/1/Электротехника.%20Трансформатор.pdf

Если хочешь сделать что то хорошо, сделай это сам. Желаю удачного и восхитительного просвещения. Знания это Сила.
А вообще ошибаться не страшно так как ошибка это точное знание как не надо делать.
Эдисон сказал как то, " я знаю точно, много вариантов, как не надо делать".

Цитата: Vikt1

Цитата: Rakarskiy

Цитата: Vikt1Собственно, вопрос один - для каких целей применяется сердечник в трансформаторе?

так выкладывай свою версию обсудим

допустим, у меня нет версии, или я тупой и не знаю, или знаю, но не уверен и стесняюсь...
Насколько понимаю - никому не нужно, иначе кто то предложил варианты.

А чего стесняться ,  Мы все здесь ученики ,  ну ,по крайней мере я .    Очень интересна ваша версия

Цитата: Rakarskiy

Цитата: Vikt1Мю больше единицы, в формуле...
Ок, возьмем катушку, однослойную, намотаем на нее вторичку. Подадим на первичку комфортный сигнал для этой катушки. Со вторички мы снимем сколько то, вот прямо совсем мало? А вставив сердечник больше? Или меньше на потери в сердечнике?

Ты наверно совсем радист.  Ни один трансформатор не работает с магнитной индукцией сердечника как передаточным элементом. Межвитковая взаимоиндукция. К слову энергетики сие прекрасно знают.

Ну не звизди, а обратноход ? он то как раз по полной сердечник использует. потому оне и не могут быть изготовлены на большую мощу т.к ограничение по насыщению сердечника.

Что касается прямоходового транса то там по сути сердечник только для уменьшения количества витков первички для создания нужного ХХ. а "передача" мощи идет непосредственно через магнитные поля обмоток.

Но есть интересный транс (я уже стопятсот раз про это говорил  :lol: ) у которго также моща передаваемая ограничена насыщением сердечника причем работает он на прямом ходе, это транс с разнесенными обмотками вот у него сердечник учавствует по полной и потому у него появляется интересное свойство, а именно индуктивность обмоток на максимальной нагрузке достаточно большая т.е. по мимо трансформации идет накопление энергии в обмотках, хотя кому это интересно  :lol: