О как бы объясняя страждущим на ресурсах выкладывают верные заключения.

[attachment=10051]2020-03-18_124931.jpg[/attachment]

Только разность потенциалов это электрическое поле ( в Вольтах: 0:+12 = 12 Вольт или  -5:+6 = 1 Вольт или -12:0 = -12В), а ток его результатирующая в проводнике с соответствующим спином.

Ваша так называемая нагрузка - это середина цепи с разностью потенциалов где в нагрузке ток есть а в источнике только если проводник. а если емкость или химия нет, так как такой источник является с одной стороны началом токовой спирали с другой концом. В электротехнике сие явление называют током смещения.

Цитата: cody

Цитата: Bombar

Цитата: drugiy.druzheскажу честно , мне такое даже и в голову не приходило , электрофорная машина работает ,там два сегментированных диска раскручиваются в разные стороны и сворачивают .....нечто... мы не знаем что это , но оно сворачивается в виде песочных часов , две воронки свёрнутые в разные стороны и между ними разность ...даже затрудняюсь сказать , разность ЧЕГО?...но она возникает и параллельно этой разности возникает электрический ток , именно параллельно , одно точно что сопротивление вращению  электрофорная машина не испытывает , не зависимо от нагрузки , а чем выше обороты (частота ) тем выше напряжение( ЭДС)....умом понимаю что ничего не понимаю ...

Кто Вам сказал такую глупость? Может, хотя бы в Википедию загляните? Там есть описание работы электрофорной машины.
Но если это сложно для понимания, то посмотрите как работает капельница Кельвина
Принцип такой же, но попроще.
Я вот непойму одного. Заявляя  " одно точно что сопротивление ..." это вот что было? Просто неграмотность? Нежелание разобраться?  Или наоборот, провоцирование на распространение лживой информации?

Так ты почитай что тут про скин эффект написали. Я даже отвечать не стал на это . Вот и верь после этого людям

А еще они называли тебя земляным червяком  :lol:

Цитата: Bezant

Цитата: drugiy.druzheа что вы реально нагружали электрофорную машину и реально крутить её становилось труднее , чем без нагрузки ??

drugiy.druzhe представьте себе, ее даже не надо нагружать для этого.
Если раздвинуть разрядник и попытаться вращать до пробоя в конденсаторах, то к концу заряда вращать ручку ощутимо труднее.
Плохо, что у вас не было в школе опытов на физике.

Как бы нехорошо, просто укажите  почему, например пусть карандашиком вооружаться и листом бумаги
[attachment=10054]2020-03-18_200758.jpg[/attachment]

и опять же нехорошо если сделать три конденсатора на одной оси с разным смещением пластин эта сила суммарная будет скомпенсирована относительно  направления вращения. Ведь  главное же найти решение

Видео одной интересной конструкции https://rakarskiy.io.ua/v31702f4f987e1bba5596992cb0dde834

[attachment=10055]Кулдошиниликоля.jpg[/attachment]

[attachment=10056]колякул.JPG[/attachment]

Цитата: chiksat[/attachment]
[attachment=10056]колякул.JPG[/attachment]

Сказочное описание читал очень давно. Потом сильно увлекся в анализе так называемых асимметричных трансформаторов.
Патент Сергеева (для сигнальной аппаратуры и управления)
[img size=200]http://www.freepatent.ru/images/patents/98/2366019/2366019-s2.gif[/img]
Патент Маркова (рис) (предназначено для использования в основном в электротехническом оборудовании электростанций, подстанций, линий электропередачи и других электроустройств).
[img size=200]http://www.freepatent.ru/images/patents/342/2129316/2129316.jpg[/img]
Ни один трансформатор с межвитковой связью не является СЕ в априори. В конструкциях которые были заявлены в патентах перечисленных авторов решается проблема нивелирования реактивки  обратки первичной обмотки. То есть связь нагрузки и источника присутствует, коэффициент трансформации ниже   т..к. в передаче есть и неактивная часть витков при передаче.
Ну когда ж уже начнете вникать в суть вещей на элементарной электродинамике и электромеханике.
Возьмите залезте только в инженерные форумы и найдите как считается по простому приведение нагрузки к источнику через трансформатор. Рассчитывается сопротивление  которое будет фигурировать в первичной обмотке кроме омического при полной нагрузке (ведь реактивного там по сути уже не будет)

ЦитироватьСоотношение числа витков обмоток – это еще одна важная характеристика трансформатора. В интернете несложно найти информацию о том, каким образом выходная нагрузка может быть приведена к первичной обмотке. На рис. 6 показано это преобразование.

Приведение нагрузки

[attachment=10060]2020-03-19_085816.jpg[/attachment]

Приведенная нагрузка – это та нагрузка, которую «видит» первичная обмотка (рис. 6). Эффективная нагрузка равна:
Rpri = (1/n)^2 * Rl

Приведение нагрузки к первичной обмотке является функцией квадрата коэффициента передачи. Для вычисления Rac также потребуется коэффициент 8/π2:
Rac = 8/π^2 * N^2 * Rload (1),
где, N – отношение числа витков первичной обмотки к числу витков вторичной обмотки.
Обратите внимание, что Ro и Rload – это один и тот же параметр, равный отношению напряжения нагрузки и тока нагрузки.

К слову просто уточните почему трансформаторы в линиях электропередач, высоковольтная обмотка внешняя первичная (снаружи над вторичной) и принимающая понижающая на сердечнике поверх которой мотают первичную. И главное все от вас скрывают под семью замками.
Просто возьмите и изучите предмет.

https://www.youtube.com/watch?v=K14HXjHKtLk&list=FL3h2NNqQ_C6CHI1WKvOd9FQ&index=48&t=0s

вот фролов делал такой транс,..только не понял что первичку лентой медной несколько витков или один вобще..,, при этом вторичка в паралельный резонанс хорошо входит, вместе с нагрузкою..
https://www.youtube.com/watch?v=CrH-GDxGwbk&feature=youtu.be

Цитата: chiksatвот фролов делал такой транс,..только не понял что первичку лентой медной несколько витков или один вобще..,, при этом вторичка в паралельный резонанс хорошо входит, вместе с нагрузкою..

Так чеж Фрол не юзает свои изделия, америкосы на его конструкции только правильной делают компенсаторы заряда батареи на электробайки. Видать отжали.

Спойлер

[attachment=10063]2020-03-15_093838.jpg[/attachment]

[свернуть]

 Второе то что в ролике это МАРКОВ там рыбы нет,  а еще раньше Фролова Фигуера (1904 год)
Молчат гады про сердечники как рыбы. Фигуера подскажет! Первая вариация по Фролову да но там нужно дорисовать полный сердечник.

[attachment=10062]2020-03-12_225842.jpg[/attachment]

Убираешь половину первички у Фигуера получаешь Мельниченко.
Как видишь все уже давно есть.

Цитата: drugiy.druzhe

Цитата: Bombar

Цитата: drugiy.druzheскажу честно , мне такое даже и в голову не приходило , электрофорная машина работает ,там два сегментированных диска раскручиваются в разные стороны и сворачивают .....нечто... мы не знаем что это , но оно сворачивается в виде песочных часов , две воронки свёрнутые в разные стороны и между ними разность ...даже затрудняюсь сказать , разность ЧЕГО?...но она возникает и параллельно этой разности возникает электрический ток , именно параллельно , одно точно что сопротивление вращению  электрофорная машина не испытывает , не зависимо от нагрузки , а чем выше обороты (частота ) тем выше напряжение( ЭДС)....умом понимаю что ничего не понимаю ...

Кто Вам сказал такую глупость? Может, хотя бы в Википедию загляните? Там есть описание работы электрофорной машины.
Но если это сложно для понимания, то посмотрите как работает капельница Кельвина
Принцип такой же, но попроще.
Я вот непойму одного. Заявляя  " одно точно что сопротивление ..." это вот что было? Просто неграмотность? Нежелание разобраться?  Или наоборот, провоцирование на распространение лживой информации?

я даже не мог предположить что про это нельзя говорить , а если так рассуждать то большая часть информации на подобных форумах может стать рядом с моим вот этим постом , в чём проблема ? ...вот хоть кто-то реально пробовал взять и подцепить лампу 220-вольт проводами к кондукторам машины Вимшурста (электрофорке)? ....вот уверен что не кому это и в голову не приходило , едиственное предостережение не спешите раскручивать , плавно потихоньку и без выключателей , чтобы в реальном времени визуально контролировать накал лампы , а про википедию мне тоже не надо рассказывать , если-бы было всё так просто , открыл почитал и всё сразу понял , ...Где-бы было наше общество ? в википедии рассказывают только то что рассказывали им в своё время , впрочем как и везде ,и всюду ...есть учение ,его преподают в учебных заведениях , оно считается незыблемым , но иногда находятся чудаки , которые ,может по глупости, может по стечению обстоятельств ,находят изъяны в этих учениях , да что я вам рассказываю ,это все знают что открытия делаю именно те кто пошёл своим путём ....а что вы реально нагружали электрофорную машину и реально крутить её становилось труднее , чем без нагрузки ??

неправильное передположение. не надо делать из себя жертву запретов. говорить можно, но и отвечать критикой то же не запрещено. а цеплять лампочку к электрофорке оно конечно можно, но нужно ли? к электрофорке прицепить можно намного более интересные объекты. Отсылка к википедии была дана для того, что бы Вы узнали принцип работы электрофорки. люди уже всё исследовали, изучили и глупо было бы не воспользоваться накопленными знаниями человечества. а кто сказал, что школьные знания незыблимы? в школе преподают знания, которые пока не смогли опровергнуть. опровергните закон ома! Вернусь к электрофорке. ЛИЧНО проводил опыт по растаскиванию обкладок конденсатора заряженного 24 киловольта. это очень увлекательно, ибо можно прочувствовать пальчиками и повышение напряжения и усилие на растаскивание. у электрофорки абсолютно тот же принцип работы.
И так.
Уважаемый drugiy.druzhe!
Вы Лично проверили тот факт, что

Цитироватьодно точно что сопротивление вращению электрофорная машина не испытывает , не зависимо от нагрузки

Или Вы почерпнули эту информацию где то в интенетах?

Цитата: drugiy.druzheДа БОМБАР нет в вас духа искателя , в вас побеждает ваше образование , а вот вы сами вдумайтесь ,в свои-же слова , вы крутили и накачивали конденсатор , ....... ...Я ИСКАТЕЛЬ ,да мне свойственно заблуждаться , мечтать ,НО мне ещё дано верить и надеяться ...И я вам этого сам не отдам , и отобрать не сможете  :pinch:

Мой молодой коллега Искатель! Смею вас заверить, что ни одно из эмпирических положений в физике применяемое в инженерных расчетах при проектировании конструкций  не утратили актуальности. Самое мощное притяжение в нашем мире это дипольное притяжение полюсов. И конденсатор этому не исключение, вспомните то чему вас учили в школе. Любой правильный искатель СЕ или СЭ (а СЭ это чисто коммерческий термин) станет инженером, если нет тогда приматом с паяльником, искателем сказочником, кем угодно но не инженером. Все что себе надумали положите в систему расчета, поверьте тех методик расчета (я имею ввиду точные, а не обобщающие) которые уже есть вполне достаточно чтобы определить правильная или бредовая возникла идея. И еще все устройства с СЕ эффектом и замкнутого типа выполнены инженерами даже не физиками, и не любителями. Любители пытаются скопировать и сильно упростить, это самые первые грабли. За частую вообще не знают положений электродинамики и электромеханики, магнетизма и систем работы электромеханических устройств, силовой электроники и электроники управления, и еще добавилось цифровые к аналоговым системам управление, программирование.

Вот смотри название темы: "Какие способы создания ЭДС в проводнике вы знаете?" разбираем на составляющие:  
проводник, в проводнике  - (проводник это что - Проводни́к — вещество, среда, материал, хорошо проводящие электрический ток)
В нашем случае будем рассматривать медь и алюминий. Проводник обладает сечением и параметром сопротивления электрическому току. Сопротивление рассчитывается по формуле (найди сам) в котором есть  производная плотность материала. Т.е. ток это то что внутри проводника. Современная наука приняла за парадигму, что сие электрон, абсолютно забыв что само существование электрона это до сих пор концепция.При том с электроном имеются протон, нейтрон, и т.д. также есть еще фотон и плазма и т.д. То есть вариантов много. Точно рассчитано что когда в проводнике имеется ток вокруг него возникает силовое поле с определенным вектором воздействия на магнитно формирующие поля предметы, например магнит, электромагнит. Также при определенной конструкции формирует  поле с ярко выраженными полюсами.  Магнетизм современная наука относит к термодинамике (лично я с эмим не согласен). И еще ток возникает в замкнутом контуре или точнее между поляризованными дипольно электрическим полем. Есть два варианта в абсолютно кольцевом проводнике или между поляризованными дипольно объектами, сам ток это силовое проявление при уравновешивании электрических зарядов электрического диполя. Отсюда делаем вывод что сам ток в проводнике вторичен всегда.

ЭДС  электродвижущая сила, измеряется в вольтах это Электрический диполь  электрическое поле в проводнике быть не может, оно возникает вокруг проводника в виде поляризованного дипольно поля.  Любой поляризованный электрически объект при асимметрии полюсов стремится  к равновесию, но не  по прямому пути, а по внешнему.   Отсюда делаем вывод что к примеру электромагнитная индукция это наведение поляризованного электрического поля на участке проводника или всем проводнике  свернутым в кольцо. При этом это поле имеет спин вращения, так как пересекающие проводник магнитные линии (генераторный принцип) имеют спиральную составляющую у каждого магнитного полюса со своим спином (право-лево). Обычная электромеханика вращения создается кроме  разности еще и вращение электрического поля вокруг проводника.   ЭДС это электрическое поляризованное поле вокруг проводника, при этом скорость электромеханики  задающий спин вращения определяет напряжение разности потенциалов.

В результате этого при условии замкнутости проводника для условия выполнения уравновешивания. в проводнике возникает спин вращения тока  если данные спины совпадают проводник имеет излучение Эксплозию, если  противоположны Имплозию поглощение. (этот эффект путают с холодным током). Это все действие совпадает с Электростатической индукцией в проводниках. Данный показатель рассчитывается совсем по другой формуле Закона Ома для полной цепи.

Так что плевать на знания, это писАть против  ветра, и чем больше противодействие знаниям, тем больше ветер, и тем результат писАния ярче.

А теперь по названию, может ли быть ЭДС в проводнике?

Тут и есть по сути разгадка КАПИНОЙ установки, ХТ Зацаринина и ТПУ С.Марка.

Магнитное поле конвекционного тока точно такое же как и токов проводимости .

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=ylXC98sRz3I

[свернуть]

Цитата: Rakarskiy

Спойлер

Цитата: drugiy.druzheДа БОМБАР нет в вас духа искателя , в вас побеждает ваше образование , а вот вы сами вдумайтесь ,в свои-же слова , вы крутили и накачивали конденсатор , ....... ...Я ИСКАТЕЛЬ ,да мне свойственно заблуждаться , мечтать ,НО мне ещё дано верить и надеяться ...И я вам этого сам не отдам , и отобрать не сможете  :pinch:

Мой молодой коллега Искатель! Смею вас заверить, что ни одно из эмпирических положений в физике применяемое в инженерных расчетах при проектировании конструкций  не утратили актуальности. Самое мощное притяжение в нашем мире это дипольное притяжение полюсов. И конденсатор этому не исключение, вспомните то чему вас учили в школе. Любой правильный искатель СЕ или СЭ (а СЭ это чисто коммерческий термин) станет инженером, если нет тогда приматом с паяльником, искателем сказочником, кем угодно но не инженером. Все что себе надумали положите в систему расчета, поверьте тех методик расчета (я имею ввиду точные, а не обобщающие) которые уже есть вполне достаточно чтобы определить правильная или бредовая возникла идея. И еще все устройства с СЕ эффектом и замкнутого типа выполнены инженерами даже не физиками, и не любителями. Любители пытаются скопировать и сильно упростить, это самые первые грабли. За частую вообще не знают положений электродинамики и электромеханики, магнетизма и систем работы электромеханических устройств, силовой электроники и электроники управления, и еще добавилось цифровые к аналоговым системам управление, программирование.

Вот смотри название темы: "Какие способы создания ЭДС в проводнике вы знаете?" разбираем на составляющие:  
проводник, в проводнике  - (проводник это что - Проводни́к — вещество, среда, материал, хорошо проводящие электрический ток)
В нашем случае будем рассматривать медь и алюминий. Проводник обладает сечением и параметром сопротивления электрическому току. Сопротивление рассчитывается по формуле (найди сам) в котором есть  производная плотность материала. Т.е. ток это то что внутри проводника. Современная наука приняла за парадигму, что сие электрон, абсолютно забыв что само существование электрона это до сих пор концепция.При том с электроном имеются протон, нейтрон, и т.д. также есть еще фотон и плазма и т.д. То есть вариантов много. Точно рассчитано что когда в проводнике имеется ток вокруг него возникает силовое поле с определенным вектором воздействия на магнитно формирующие поля предметы, например магнит, электромагнит. Также при определенной конструкции формирует  поле с ярко выраженными полюсами.  Магнетизм современная наука относит к термодинамике (лично я с эмим не согласен). И еще ток возникает в замкнутом контуре или точнее между поляризованными дипольно электрическим полем. Есть два варианта в абсолютно кольцевом проводнике или между поляризованными дипольно объектами, сам ток это силовое проявление при уравновешивании электрических зарядов электрического диполя. Отсюда делаем вывод что сам ток в проводнике вторичен всегда.

ЭДС  электродвижущая сила, измеряется в вольтах это Электрический диполь  электрическое поле в проводнике быть не может, оно возникает вокруг проводника в виде поляризованного дипольно поля.  Любой поляризованный электрически объект при асимметрии полюсов стремится  к равновесию, но не  по прямому пути, а по внешнему.   Отсюда делаем вывод что к примеру электромагнитная индукция это наведение поляризованного электрического поля на участке проводника или всем проводнике  свернутым в кольцо. При этом это поле имеет спин вращения, так как пересекающие проводник магнитные линии (генераторный принцип) имеют спиральную составляющую у каждого магнитного полюса со своим спином (право-лево). Обычная электромеханика вращения создается кроме  разности еще и вращение электрического поля вокруг проводника.   ЭДС это электрическое поляризованное поле вокруг проводника, при этом скорость электромеханики  задающий спин вращения определяет напряжение разности потенциалов.

В результате этого при условии замкнутости проводника для условия выполнения уравновешивания. в проводнике возникает спин вращения тока  если данные спины совпадают проводник имеет излучение Эксплозию, если  противоположны Имплозию поглощение. (этот эффект путают с холодным током). Это все действие совпадает с Электростатической индукцией в проводниках. Данный показатель рассчитывается совсем по другой формуле Закона Ома для полной цепи.

Так что плевать на знания, это писАть против  ветра, и чем больше противодействие знаниям, тем больше ветер, и тем результат писАния ярче.

[свернуть]

А теперь по названию, может ли быть ЭДС в проводнике ?
Тут и есть по сути разгадка КАПИНОЙ установки, ХТ Зацаринина и ТПУ С.Марка.

На самом деле список разработчиков, использующих зону "-1" можно продолжить, но не в этом суть.
Сам вопрос сформулирован не корректно, а по сему к любому ответу можно будет придраться.
Есть интересный наглядный опыт по работе с волновыми процессами и зоной "-1". Формирование этой зоны как и организация колебательного процесса в электрической системе - низкозатратные процессы с точки зрения энергетики. Как именно снимать полезности разработчики, зачастую, подсматривают у Создателя, т.к. весь окружающий нас мир построен на волновых процессах.
Так вот, возвращаясь к опыту, наполните небольшой сосуд с плоским дном водой до половины. Наклоняя эту емкость из стороны в сторону и плавно увеличивая амплитуду колебаний, добейтесь выплескивания небольшого количества жидкости через края.
В проводнике происходит аналогичный процесс и я настаиваю(!) на том, чтобы не рассматривать его начальном этапе обсуждения с точки зрения строения вещества и атомистики дабы конструктивный диалог не перешел в базар.
Что в этом опыте ЭДС, что ток, что напряжение и где наши бонусы?

Цитата: kpyu3

Цитата: RakarskiyА теперь по названию, может ли быть ЭДС в проводнике ?
Тут и есть по сути разгадка КАПИНОЙ установки, ХТ Зацаринина и ТПУ С.Марка.

На самом деле список разработчиков, использующих зону "-1" можно продолжить, но не в этом суть.
Сам вопрос сформулирован не корректно, а по сему к любому ответу можно будет придраться.
Есть интересный наглядный опыт по работе с волновыми процессами и зоной "-1". Формирование этой зоны как и организация колебательного процесса в электрической системе - низкозатратные процессы с точки зрения энергетики. Как именно снимать полезности разработчики, зачастую, подсматривают у Создателя, т.к. весь окружающий нас мир построен на волновых процессах. Так вот, возвращаясь к опыту, возьмите небольшой сосуд с плоским дном и наполните его водой до половины. Покачивая емкость из стороны в сторону и плавно увеличивая амплитуду колебаний, добейтесь выплескивания небольшого количества жидкости через края. В проводнике происходит аналогичный процесс и я настаиваю(!) на том, чтобы не рассматривать его начальном этапе обсуждения с точки зрения строения вещества и атомистики дабы конструктивный диалог не перешел в базар.
Что в этом опыте ЭДС, что ток, что напряжение и где наши бонусы?

Волновые не волновые, колебательные да еще в строго определенном месте! Например соленоид, нам нужно чегось возбудить структурировать малозатратно и поиметь больше чем затратили. По сути энто и отрицают Оф.наука и церберы борьбы с лженаукой, блядут чтобы не подкосили сей форпост.
Но самое главное, это каждый искатель имеет право на свои собственные Грабли! Это право нерушимое. Один хр*н, каждый будет тренироваться именно на своих граблях, и интересоваться чужими. Это нормально это прочес созидательны. Церберы занимаются разбросом меток, сусанины от науки. Все гораздо проще в понимании, но не проще в конструировании тут один хрен потребуются эмпирические инженерные расчеты. главное люди потихоньку к этому приходят.
 
Спутников собирает все до кучи и выкладывает.  В данном ролике очень все наглядно хотя для многих и непонятно.
https://www.youtube.com/watch?v=giQrd9bCogA

Например  способ  основанный   на инерции электронов
http://electrik.info/main/fakty/1357-inerciya-elektrona-eksperimenty.html

А топливный элемент ни кто тут в расчёт не берёт по ходу ? Реакции разные бывают ! Обычно это реакция нейтрализации ( горения , другими словами ) а есть такие что топливо просто переходит из одного состояния в другое . Кислород в озон . К примеру ,или атомарный водород в обычный молекулярный . По сути выделяется то же количество энергии что и при химии , но без потери вещества но с затратой энергии на восстановление газа до озона ( к примеру ) или атомарного водорода из обычного .
Способов игр с водородом много , играи́тесь .

Цитата: drugiy.druzheувы ..myrei...-это вы уже о источниках ...а тема ..какие способы создания ЭДС в ПРОВОДНИКЕ...И как не крути  , а способов всего два , первый надо подключить к проводнику источник ЭДС ,второй -воздействовать на него магнитным полем ...УВЫ больше способов просто нет

То есть зону "-1" и ток смещения никто не собирается использовать в принципе?