Материя, поле, взаимодействия.

[Bombar]

Немного уточнений терминологии.
Вакуум не является диэлектриком. По определению. Диэлектрик - это вещество. Вакуум - отсутствие вещества.
Вакуум является изолятором.
Таким образом - диэлектрик и вакуум это изоляторы!
Это что бы не запутаться в терминологии и вести дальнейшую беседу в одинаковых, а значит и одинаково понятыми, терминах.

[авангард]

Вакуум это тоже вещество раз может хранить заряд.

[Zabrain]

Вакуум это тоже вещество раз может хранить заряд.

Вакуум не хранит заряд. Он его переносит, в смысле - волны.
Вакуум это пространство. Пространство привязано ВСЕГДА к какому нибудь телу. Например планета Земля.
Пространство обладает памятью.
Я проводил опыты с гипнозом. В гипнотическом состоянии человеку показывались крупные буквы. Затем на его место я ставил свою дочь, только начинающую читать. Ей было 5. И она с закрытыми глазами видела эти буквы, но в перевернутом виде, как в глазах человека под гипнозом.

[авангард]

Вы сами себе противоречите.

Вакуум не хранит заряд
Вакуум это пространство.
Пространство обладает памятью.

[with]

Немного уточнений терминологии.
Вакуум не является диэлектриком. По определению. Диэлектрик - это вещество. Вакуум - отсутствие вещества.
Вакуум является изолятором.
Таким образом - диэлектрик и вакуум это изоляторы!
Это что бы не запутаться в терминологии и вести дальнейшую беседу в одинаковых, а значит и одинаково понятыми, терминах.

ИМХО
 Даже с терминологической точки зрения не могу согласиться.
Тут два момента,  первый - это то что диэлектрик это синоним слова изолятор ( смотрите сами ), хоть и не понятно что за вещество.
Второй момент заключается в том что вакуум обладает диэлектрической проницаемостью Е₀  и способен поляризоваться . Самый наглядный пример - это электромагнитная волна ( волна Герца ) распространяющаяся в вакууме,  ибо по определению ЭМ волна может распространяться в той среде ..  которая может поляризоваться как с точки зрения электрического поля, так и с точки зрения магнитного поля. Для вакуума даже известно волновое сопротивление Z₀ = 370 Ом, где Z₀=E₀/m₀, то есть фактически среда с относительно известными свойствами.
Вот примерно как то так.

[авангард]

Более точного ответа по теме и быть не может.

[Bombar]

Немного уточнений терминологии.
Вакуум не является диэлектриком. По определению. Диэлектрик - это вещество. Вакуум - отсутствие вещества.
Вакуум является изолятором.
Таким образом - диэлектрик и вакуум это изоляторы!
Это что бы не запутаться в терминологии и вести дальнейшую беседу в одинаковых, а значит и одинаково понятыми, терминах.

ИМХО
 Даже с терминологической точки зрения не могу согласиться.
Тут два момента,  первый - это то что диэлектрик это синоним слова изолятор ( смотрите сами ), хоть и не понятно что за вещество.
Второй момент заключается в том что вакуум обладает диэлектрической проницаемостью Е₀  и способен поляризоваться . Самый наглядный пример - это электромагнитная волна ( волна Герца ) распространяющаяся в вакууме,  ибо по определению ЭМ волна может распространяться в той среде ..  которая может поляризоваться как с точки зрения электрического поля, так и с точки зрения магнитного поля. Для вакуума даже известно волновое сопротивление Z₀ = 370 Ом, где Z₀=E₀/m₀, то есть фактически среда с относительно известными свойствами.
Вот примерно как то так.

По порядку.
Термин диэлектрик

Диэлектрики, вещества, плохо проводящие электрический ток.

Это классическое определение. Вещество.
Изолятор

ИЗОЛЯТОР (ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ)
электрический, устройство для электрической изоляции и механической связи частей электрического устройства, находящихся под различными электрическими потенциалами.

Это относительно терминов. В конденсаторе изолятором является диэлектрик (или ваккум).

Далее.. диэлектрическая проницаемость вакуума (эпсилон нулевое).
Величина зависит от системы счисления. Можно выбрать и такую, где эта величина будет равна единице. Эпсилон нулевое - это всего лишь коэффициент. Математика.

Далее.. насчет электромагнитной волны.
Берем один заряд. Например, электрон. У него есть электрическое поле. Но пока о самом поле не будем, будем о волне. Берем этот заряд и начинаем его колебать. Его электрическое поле то же будет колебаться. Так как скорость изменения электрического поля ограничена скоростью света, то изменения (колебания) электрического поля будут распространятся от заряда в виде волн.
Привлекать эфир для объяснения электромагнитных волн совершенно избыточно.

Волновое сопротивление - это то же чистая математика. Реально там никто никому не сопротивляется.

[авангард]

Ну если вы видите разницу между этими терминами то вас трудно в чём то переубедить.

[Vasilius]

Из классики.
Основные формы Материи:
- Вещество
- Поле

Т.е. между обкладками вакуумного конденсатора присутствует электрическое Поле - одна из форм Материи.
Материя по определению слова - вещество, т.е. вполне что-то реальное - материальное.
По сути между обкладками конденсатора присутствует одна из форм материи, т.е. сама материя.
Получается, что само слово Вакуум (отсутствие вещества) применительно к вакуумному конденсатору не корректное.

[with]

Спойлер

Немного уточнений терминологии.
Вакуум не является диэлектриком. По определению. Диэлектрик - это вещество. Вакуум - отсутствие вещества.
Вакуум является изолятором.
Таким образом - диэлектрик и вакуум это изоляторы!
Это что бы не запутаться в терминологии и вести дальнейшую беседу в одинаковых, а значит и одинаково понятыми, терминах.

ИМХО
 Даже с терминологической точки зрения не могу согласиться.
Тут два момента,  первый - это то что диэлектрик это синоним слова изолятор ( смотрите сами ), хоть и не понятно что за вещество.
Второй момент заключается в том что вакуум обладает диэлектрической проницаемостью Е₀  и способен поляризоваться . Самый наглядный пример - это электромагнитная волна ( волна Герца ) распространяющаяся в вакууме,  ибо по определению ЭМ волна может распространяться в той среде ..  которая может поляризоваться как с точки зрения электрического поля, так и с точки зрения магнитного поля. Для вакуума даже известно волновое сопротивление Z₀ = 370 Ом, где Z₀=E₀/m₀, то есть фактически среда с относительно известными свойствами.
Вот примерно как то так.

По порядку.
Термин диэлектрик

Диэлектрики, вещества, плохо проводящие электрический ток.

Это классическое определение. Вещество.
Изолятор

ИЗОЛЯТОР (ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ)
электрический, устройство для электрической изоляции и механической связи частей электрического устройства, находящихся под различными электрическими потенциалами.

Это относительно терминов. В конденсаторе изолятором является диэлектрик (или ваккум).

Далее.. диэлектрическая проницаемость вакуума (эпсилон нулевое).
Величина зависит от системы счисления. Можно выбрать и такую, где эта величина будет равна единице. Эпсилон нулевое - это всего лишь коэффициент. Математика.

Далее.. насчет электромагнитной волны.
Берем один заряд. Например, электрон. У него есть электрическое поле. Но пока о самом поле не будем, будем о волне. Берем этот заряд и начинаем его колебать. Его электрическое поле то же будет колебаться. Так как скорость изменения электрического поля ограничена скоростью света, то изменения (колебания) электрического поля будут распространятся от заряда в виде волн.
Привлекать эфир для объяснения электромагнитных волн совершенно избыточно.

[свернуть]

Волновое сопротивление - это то же чистая математика. Реально там никто никому не сопротивляется.

Как вы думаете,  для чего радиоинженеры придумали антенны ? почему нельзя просто излучать радиоволны с конца кабеля ( волновода ) в пространство - эфир, не цепляя не какую антенну ?

Vasilius

Получается, что само слово Вакуум (отсутствие вещества) применительно к вакуумному конденсатору не корректное.

Тут проблема в определении самого вакуума - как пустоты, а не отдельно взятого конденсатора.

[berserk]

Вакуум не хранит заряд

заряди вакуумный конденсатор и возьмись за выводы руками

[авангард]

Вы не так поняли. Я просто указал противоречия Zabrain-а. И можешь ему предложить то что адресовал мне

[Vasilius]

Vasilius

Получается, что само слово Вакуум (отсутствие вещества) применительно к вакуумному конденсатору не корректное.

Тут проблема в определении самого вакуума - как пустоты, а не отдельно взятого конденсатора.

Еще раз пересмотрел определение вакуума:
Ва́куум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества.
От Вещества! Ничего не сказано про Материю, т.е. по определению в вакууме может находится Материя, тогда вопрос о некорректности названия Вакуумный конденсатор отпадает.

[авангард]

with само понятие вакуум не правильно понимают. Вакуум это не пустота а отрицательное давление среды.

Предлагаю прекратить бессмысленный спор так как у каждого свой взгляд на мир. Предлагаю разобраться в том что полезно знать я имею ввиду что такое потенциал. Его физические свойства. Только не надо приводить понятия из вики.

[berserk]

Вакуум это не пустота а отрицательное давление среды.

а вот схерали оно отрицательное?  :lol:
если вы нашли в природе минус-еденицу, то вы неправильно определили точку отсчета
можете высечь эти слова в камне, хер кто опровергнет... и гравитацию в плане "притяжения" туда же
это ваше "отрицательное давление" между прочим формирует шарообразную форму спутников, планет и звезд, в том числе нейтронных
если провести аналогию с пузырьками воздуха в воде, то напрашивается вопрос о плотности эфира и кто для кого пустота