Материя, поле, взаимодействия.

[черкес]

Парни, поясните, пжл, неграмотному...
[img size=300]http://termensite.narod.ru/images/lamp/diod_o_p_03.jpg[/img]
Почему электроны пошли вверх, а ток пошел вниз?
Что его несет, если от ИП идут, вроде-бы, те-же электроны (-)?

   По науке ,вроде, положительные заряды (протоны) ,находящиеся в ядре атома, отталкиваются от плюса к минусу. Электроны притягиваются к плюсу . В аккумуляторах есть  положительно и отрицательно заряженные ионы. Положительные двигаются по полю ,отрицательные против поля.  
В обще-то тема мутная.

[with]

Парни, поясните, пжл, неграмотному...
[img size=300]http://termensite.narod.ru/images/lamp/diod_o_p_03.jpg[/img]
Почему электроны пошли вверх, а ток пошел вниз?
Что его несет, если от ИП идут, вроде-бы, те-же электроны (-)?

Электроны ( их куча на  минусовой клеме ) двигаются  к плюсовой клеме - к дыркам ( положительным ионам ) - под действием кулоновыских сил. Дырки - положительные ионы .. "автоматом" ползут в сторону минусовой клемы. Так до тех пор пока вся цепь не рекомбинирует.

[Extint Spin]

Т.е. можно утверждать, что электроны в цепи идут против направления тока, а носителями тока являются "дырки"?

[shvirkoff62]

Т.е. можно утверждать, что электроны в цепи идут против направления тока, а носителями тока являются "дырки"?

Или имеет место быть не термоэлектронная эмиссия ,а термо эмиссия дырок.

[Extint Spin]

"термодырочная" эмиссия

[Extint Spin]

"Историю надо знать, сначала нарисовали стрелочку тока, потом открыли электрон, а он, зараза, не туда бегает." - пожалуй, самый вразумительный ответ, но не дает объяснения что переносит ток. Вот и во вторичке трансформатора все наизнанку.

Так что-же является переносчиком тепла? - тоже так и не выяснили...
Хоть про разность температур понятно - элемент Пельтье нам за образец.
Больше градиент температуры - выше ток.

Ток и тепло - почти синонимы, и обе сущности приводят к потерям, иначе - возврат энергии в среду.
Значит, есть сущность забирающая энергию среды?
Антонимы этих сущностей - холод и позитрон (?).
Можно ли холод понимать как самостоятельную сущности, а не как отсутствие тепла?
Про позитроны у меня только смутные представления. Кто-нибудь знает о них?

[shvirkoff62]

Миллионы леммингов переписывают и не думают. По их переписываниям получается, что достаточно хорошо теплоизолировать нагретый участок и будет вечная термоэдс, с этого начали. Подогревай маленько, на потери, и все, дело сделано. У тех же леммингов написано - пока не уравновесится эл силами - опять, с этого начали. Только в одном случае - низя, а в другом можно. Однако ток определяется именно переносом тепла с электрода на электрод, но лемминги очень хотят тепло налево, электроны направо, и не думают - кто их толкать будет. А про перенос у переписывающих леммингов ни слова. Все, я пас.
Про направление тока и направление движения электронов. Историю надо знать, сначала нарисовали стрелочку тока, потом открыли электрон, а он, зараза, не туда бегает. Ну не перерисовывать же стрелочку - привыкли все.

По теории в источнике тока электрон движется от "-" к "+",в нагрузке от"+" к
 "-" соответственно.Лампа по отношению к источнику является нагрузкой,и направление тока в лампе правильное,другое дело эмитируемые катодом электроны движутся на встречу полю,чего быть в теории не должно,либо эмитируемые электроны не электроны,история то тут причем?

[sector+]

По теории в источнике тока электрон движется от "-" к "+",в нагрузке от"+" к
 "-" соответственно.Лампа по отношению к источнику является нагрузкой,и направление тока в лампе правильное,другое дело эмитируемые катодом электроны движутся на встречу полю,чего быть в теории не должно,либо эмитируемые электроны не электроны,история то тут причем?

Наоборот.
В источнике эдс - от "+" к "-", во внешней цепи (в нагрузке) - от "-" источника к его "+".
Лампа - действительно является нагрузкой.
Термоэдс генерируется не лампой, а участком проводника, на котором есть градиент температуры. В случае лампы - это участок от катода до выводной ножки лампы (ножки катода), условно говоря.

[shvirkoff62]

"Историю надо знать, сначала нарисовали стрелочку тока, потом открыли электрон, а он, зараза, не туда бегает." - пожалуй, самый вразумительный ответ, но не дает объяснения что переносит ток. Вот и во вторичке трансформатора все наизнанку.

Так что-же является переносчиком тепла? - тоже так и не выяснили...
Хоть про разность температур понятно - элемент Пельтье нам за образец.
Больше градиент температуры - выше ток.

Ток и тепло - почти синонимы, и обе сущности приводят к потерям, иначе - возврат энергии в среду.
Значит, есть сущность забирающая энергию среды?
Антонимы этих сущностей - холод и позитрон (?).
Можно ли холод понимать как самостоятельную сущности, а не как отсутствие тепла?
Про позитроны у меня только смутные представления. Кто-нибудь знает о них?

Где-то читал,не помню где.Что позитрон и электрон это как бы две стороны одной  медали,т.е. это одна и та же  элементарная частица которая может иметь два состояния и переходить из одного в другое,как бы конвертироваться. Возможно так оно и есть.В источнике тока происходит энергетическое воздействие на электрон и он превращается в позитрон,а в нагрузке позитрон отдает энергию и превращается в электрон и возвращается в источник и процесс идет не прерывно пока замкнута цепь.

[Zabrain]

Где-то читал,не помню где.Что позитрон и электрон это как бы две стороны одной  медали,т.е. это одна и та же  элементарная частица которая может иметь два состояния и переходить из одного в другое,как бы конвертироваться. Возможно так оно и есть.В источнике тока происходит энергетическое воздействие на электрон и он превращается в позитрон,а в нагрузке позитрон отдает энергию и превращается в электрон и возвращается в источник и процесс идет не прерывно пока замкнута цепь.

Это так. Электрон может превратиться в позитрон. Но... не нужно забывать, что есть Божественный закон сохранения заряда. Такой же как и закон сохранения энергии.
Если минус где-то превращается в плюс, то где-то плюс превращается в минус. А в проводнике и вакууме это не возможно.
.
.

По теории в источнике тока электрон движется от "-" к "+",в нагрузке от"+" к
 "-" соответственно.Лампа по отношению к источнику является нагрузкой,и направление тока в лампе правильное,другое дело эмитируемые катодом электроны движутся на встречу полю,чего быть в теории не должно,либо эмитируемые электроны не электроны,история то тут причем?

Вы наверное либо плохо учились в школе, либо вам плохо преподавали новые учителя.
При обнаружении тока в проводнике(в металле, в вакууме) еще не знали, что переносчиком заряда является электрон. И просто приняли, что ток движется от + к -. Электрон же был открыт позже.
В полупроводнике переносчиком заряда так же является электрон, но принято. что в Р-пп движутся положительные дырки.

[shvirkoff62]

Многие кто хорошо учился в школе искренне считают что электрон движится в проводнике со скоростью света.
Если вы придете в более или мение приличный ВУЗ,то первое что вы услышите,"забудте все,что вы учили в школе"

[sector+]

Миллионы леммингов переписывают и не думают. По их переписываниям получается, что достаточно хорошо теплоизолировать нагретый участок и будет вечная термоэдс, с этого начали. Подогревай маленько, на потери, и все, дело сделано. У тех же леммингов написано - пока не уравновесится эл силами - опять, с этого начали. Только в одном случае - низя, а в другом можно. Однако ток определяется именно переносом тепла с электрода на электрод, но лемминги очень хотят тепло налево, электроны направо, и не думают - кто их толкать будет. А про перенос у переписывающих леммингов ни слова. Все, я пас.

Извините, я ничего не пишу, поскольку совершенно не понимаю, в чем ваши затруднения.
Сделав усилие, чтобы понять выше написанное, могу ответить следующее:

Теплопроводность в металлах практически полностью определяется теплопроводностью электронного газа. Теплопроводность меди, например, на три порядка выше теплопроводности дерева.
Соответственно в металле тепло от горячего конца к холодному будут переносить исключительно "горячие" электроны (какое там, к черту, фононное увлечение!). Но это не значит, что поток электронов от горячего конца к холодному будет больше, чем от холодного к горячему. В условиях динамического равновесия потоки электронов в обе стороны уравновешивают друг друга. Просто на разогретом конце, условно говоря, потенциальная яма глубже, и там будет скапливаться больше электронов, чем на конце холодном.

Это похоже на конвекцию воды в отопительной системе - нагреватель нагревает воду - она уносится вверх, но на ее место тут же затекает более холодная вода из батарей отопления. В результате по контуру отопительной системы в состоянии динамического равновесия циркулирует вода - даже без всякого насоса. При этом, помимо обеспечения потока тепла на нагревание теплоносителя, нагревателем совершается работа по конвекции этого теплоносителя - против сил гравитации.

Еще более близкий пример - это море и волны.
Волны при сильном волнении (аналог высокой температуры электронного газа) забрасывают массы воды далеко на берег. Но вся вода потом стекает обратно в глубокую яму - в море. Но в этом никто не видит парадокса: как так, ведь буйные волны выбрасывают воду на берег, так почему она не скапливается там?
...
Почему она на берегу не образует бугор выше уровня моря? Так, чтобы установилось динамическое равновесие между забрасываемым на сушу потоком и потоком стекающей обратно воды - за счет разницы в уровнях моря и уровнях бугра воды на суше.
И никто не удивляется, что вода не скапливается на суше.
Более того, проводя аналогию с электростатикой, сколько бы не выплеснулось воды на сушу, основная масса воды все равно будет находиться в море. И именно поэтому плескаться будет море на сушу, а не наоборот.

Точно так же и в эффектах термоэдс.
Яма для электронов со стороны нагретого конца - условно глубже. Условно - потому что плотность уровней электронных состояний там выше, и одно и то же количество электронов там можно упаковать на более низких уровнях. Туда они и скатываются - как в море. И оттуда же они и плещутся за счет температуры.
Стороннюю ЭДС при этом создает источник тепла. А электроны, которые переносят тепло на холодный конец (это те, которые формируют тепловой хвост ферми-распределения) - образуют ток утечки внутри источника ЭДС.
Для внешнего же потребителя (нагрузки) горячий конец будет отрицательным - туда электроны двигает сторонняя ЭДС источника термоэдс. А холодный конец положительным.

И это вполне закономерно.
Если, например, дальше копать, что такое потенциал, и чем отличается отрицательно заряженный металл от положительно заряженного, то окажется, что на отрицательно заряженном электроде уровень Ферми выше, а значит ферми-электроны более быстрее, чем на положительно заряженном конце...
Соответственно, более высокий электронный потенциал (более отрицательный потенциал) - это всегда более быстрые электроны.
И это никого не удивляет... в отличие от термоэдс.
Во вторичной обмотке трансформатора - то же самое - чем больше витков сделаете, и чем больше разгоните электроны - тем больше получите разность потенциалов на обмотке.

Чего не понятно - я не понимаю.
Пожалуйста, опишите подробно, в чем загвоздка.

[sector+]

Физический смысл чего? Корпускулярно-волнового дуализма?
Так это к термоэдс отношения не имеет.
Вопрос физической сущности гравитации не интересует?

[sector+]

Среди миллиона леммингов есть единицы, которые знают, как, на самом деле, направлена термоэдс:
Источник.

[sector+]

Есть еще вот такой вот интересный эффект: