Материя, поле, взаимодействия.

[sector+]

Электрическое поле порождает магнитное поле и наоборот магнитное поле порождает электрическое поле.

Изменяющееся магнитное поле не порождает электрическое. Это заблкуждение.
До меня на это обращали внимание Авраменко, Харченко, Кулигин.

[shvirkoff62]

Возможно носитель магнитного поля еще не открыт,а возможно открыт ,но хорошо забыт.Нейтронные звезды,где-то читал, обладают сверх мощными магнитными полями.

[sector+]

Закон индукции Фарадея, если помните, формулируется через ЭДС индукции. Т.е. через электродвижущую силу, а не через электрическое поле. А электродвижущая сила всегда привязана к материи – к заряду, а не к пространству. Соответственно она (ЭДС индукции) не размазывается по пространству, подобно электрическому полю, а сосредотачивается конкретно на своей конечной цели – на заряде.
В современной классической физике закон Фарадея находит свое отражение в терминах обобщенного импульса заряда в присутсвии магнитного поля. При этом любое изменение векторного магнитного потенциала вызывает жестко связанное с ним изменение импульса заряда. Но не размазывается по пространству в виде вихревого электрического поля.
Т.е. все происходит так, что так называемое "вихревое электрическое поле" тяготеет прилипнуть к зарядам, а не возникает абы где.
При этом вся энергия, заложенная движущимся зарядом в магнитное поле, возвращается в этот (или в другой) заряд обратно в полном объеме. Либо не в полном, если рядом есть другой заряд, но не растворяется в пустом пространстве (вакууме).

Вот, например, в трансформаторе.
При прерывании тока в первичной обмотке – где возникает вихревое электрическое поле? Вокруг какого сечения магнитопровода?
Вокруг любого? Вокруг всех сечений?
Или, может быть, только вокруг именно того, где первичная обмотка? Нет? Почему?

Есть смысл подумать.

Все это наводит на мысль, что магнитное поле, лишившееся неких внешних условий, поддерживающих его существование, ищет и находит заряд, которому оно передает свою энергию. Будь то заряд первичной обмотки, будь то заряд вторичной обмотки.
Т.е. не везде, где попало в пространстве возникает как бы вихревое электрическое поле, и не везде в пространстве магнитное поле передает свою энергию как бы вихревому электрическому полю, а почему-то вся энергия стекается в заряды. И что самое главное – именно электрическое поле, создаваемое зарядами (и только зарядами), является тем каналом, через который собирается энергия магнитного поля со всего пространства и стаскивается именно в заряды, и никуда более.

При этом в трансформаторе оно (магнитное поле) будет спадать достаточно плавно, если хоть один контур, охватывающий магнитный поток, и содержащий свободные заряды, окажется замкнутым. Почему?
Почему замкнутая вторичная обмотка сдерживает скорость спадания магнитного потока?
Видимо только потому, что контур замкнут, и это является необходимым (экзистенциальным) условием поддержания элементарных динамических образований, составляющих магнитное поле внутри замкнутых контуров. Т.е. в этом случае энергия достаточно долго имеет возможность продолжать пребывать в магнитном поле (в совокупности его элементарных образований) вместо того, чтобы быстро стечь в заряды.

[Орбит 3]

Сектор , спасибо !   Но полезного в ваших трудах, по факту ноль. Опять гравитация которую ещё не нашли и не подтвердили , виртуальные частицы.

Вы пишите.


Достигнуты большие успехи в теории гравитации, передача опосредована  искривлением пространства .     Это как ,где, что искривили , кому искривили.

[sector+]

Все написанное сегодня – это отчасти некий долг with'у по теме продольных сил, возникающих в рельсотроне.

Чтобы было понятно, к чему может быть приложено все написанное выше, и что ещё будет написано ниже – приведу картинку:
[attachment=3940]Relsotron_5.jpg[/attachment]

Здесь вопрос в том, что если перемычки на рельсах достаточно далеко друг от друга, то взаимным их влиянием друг на друга можно пренебречь. И тогда возникает вопрос: какими силами уравновешивается сила действия на перемычку со стороны магнитного поля? Некоторые участники американского форума, с которого они меня благополучно выкинули, утверждают, что эта сила уравновешивается продольной силой, действующей на рельсы. И приплетают сюда СМП Николаева.

[Орбит 3]

Я рельсотроном тоже занимался в своей лабе, полный отстой эта схема. Тут требуется другой подход к катушкам не классическая обмотка.  И другое построения поля, тогда результат будет совсем другой. Но мне эта тема не интересна пока.

[shvirkoff62]

Возможно магнитное поле это поле электронейтральной частицы,т.е. замкнутое электрическое поле.

[Орбит 3]

Сектор+  пишет в своих лекциях ,что магнитное поле это один из видов энергии. Не знаю соглошатся с ним или нет.

[with]

Закон индукции Фарадея, если помните, формулируется через ЭДС индукции. Т.е. через электродвижущую силу, а не через электрическое поле. А электродвижущая сила всегда привязана к материи – к заряду, а не к пространству. Соответственно она (ЭДС индукции) не размазывается по пространству, подобно электрическому полю, а сосредотачивается конкретно на своей конечной цели – на заряде.
В современной классической физике закон Фарадея находит свое отражение в терминах обобщенного импульса заряда в присутсвии магнитного поля. При этом любое изменение векторного магнитного потенциала вызывает жестко связанное с ним изменение импульса заряда. Но не размазывается по пространству в виде вихревого электрического поля.
Т.е. все происходит так, что так называемое "вихревое электрическое поле" тяготеет прилипнуть к зарядам, а не возникает абы где.
При этом вся энергия, заложенная движущимся зарядом в магнитное поле, возвращается в этот (или в другой) заряд обратно в полном объеме. Либо не в полном, если рядом есть другой заряд, но не растворяется в пустом пространстве (вакууме).

Вот, например, в трансформаторе.
При прерывании тока в первичной обмотке – где возникает вихревое электрическое поле? Вокруг какого сечения магнитопровода?
Вокруг любого? Вокруг всех сечений?
Или, может быть, только вокруг именно того, где первичная обмотка? Нет? Почему?

Есть смысл подумать.

Все это наводит на мысль, что магнитное поле, лишившееся неких внешних условий, поддерживающих его существование, ищет и находит заряд, которому оно передает свою энергию. Будь то заряд первичной обмотки, будь то заряд вторичной обмотки.
Т.е. не везде, где попало в пространстве возникает как бы вихревое электрическое поле, и не везде в пространстве магнитное поле передает свою энергию как бы вихревому электрическому полю, а почему-то вся энергия стекается в заряды. И что самое главное – именно электрическое поле, создаваемое зарядами (и только зарядами), является тем каналом, через который собирается энергия магнитного поля со всего пространства и стаскивается именно в заряды, и никуда более.

При этом в трансформаторе оно (магнитное поле) будет спадать достаточно плавно, если хоть один контур, охватывающий магнитный поток, и содержащий свободные заряды, окажется замкнутым. Почему?
Почему замкнутая вторичная обмотка сдерживает скорость спадания магнитного потока?
Видимо только потому, что контур замкнут, и это является необходимым (экзистенциальным) условием поддержания элементарных динамических образований, составляющих магнитное поле внутри замкнутых контуров. Т.е. в этом случае энергия достаточно долго имеет возможность продолжать пребывать в магнитном поле (в совокупности его элементарных образований) вместо того, чтобы быстро стечь в заряды.

Электродвижущая сила и электрическое поле - это "одно и тоже", это тождественные вещи, где сила определяется через напряженность эл. поля в точке и зарядом. Исходя из этого в пространстве не размывается заряд, а не эдс.

По поводу трансформатора, вихревое электрическое поле возникает вокруг обеих катушек .. оно возникает в локале пространстве где тормозится заряд. и что туда не сунь ..в этот локал - оно все будет "ловить" эдс.
Странно что у вас возник этот вопрос. При этом в момент возвращения магнитным поле энергии в цепь - локал поля, как источник энергии является источником мощности ( не источником напряжения и не источником тока ). Это значит что локал поля способен отдать в цепь энергию в виде любой пропорции тока и напряжения, ограниченной только количеством запасенной энергии. В свою очередь скорость убывания тока в цепи зависит от величины тока ( отдаваемая энергия в единицу времени) и вязкости  среды\сердечника  ( проницаемость ). Чем меньше ток отдачи - тем, быстрей заканчивается переходной процесс. в отсутствии сердечника все упрется ( ограничится ) волновыми параметрами цепи - как длинной линии.
Вот как то так.

[sector+]

По поводу трансформатора, вихревое электрическое поле возникает вокруг обеих катушек .. оно возникает в локале пространстве где тормозится заряд.

Откуда следует, что вихревое электрическое поле возникает в локале пространства, где тормозится заряд?
А в локале пространства вокруг заряда вторичной обмотки, который, вообще говоря, в момент начала торможения заряда в первичке никто не трогал? Там оно по какой причине возникает?

А во всем остальном пространстве вокруг магнитопровода? Что, вихревого электрического поля нет? Почему?
(представьте себе О-образный магнитопровод с разнесенными обмотками)

[with]

А во всем остальном пространстве вокруг магнитопровода? Что, вихревого электрического поля нет? Почему?
(представьте себе О-образный магнитопровод с разнесенными обмотками)

Магнитный поток размазан по сердечнику, электрическое поле формируется всеми свободными зарядами .. находящимися в зоне влияния магнитного поля. А так как по определению свободные заряды есть в проводниках, то их "поляризация" в проводниках и формирует электрическое поле ( эдс ) только в локале вокруг проводников.
По этому электрическое поле ( концентрированное ) возникает только там где есть проводники ... замкнутые не замкнутые, значения не имеет.

[sector+]

Магнитный поток размазан по сердечнику, электрическое поле формируется всеми свободными зарядами .. находящимися в зоне влияния магнитного поля. А так как по определению свободные заряды есть в проводниках, то их "поляризация" в проводниках и формирует электрическое поле ( эдс ) только в локале вокруг проводников.
По этому электрическое поле ( концентрированное ) возникает только там где есть проводники ... замкнутые не замкнутые, значения не имеет.

Я ничего не понял.
Мы же с вами говорили не про электрическое поле, источником которого являются заряды.
Такое поле потенциально.
А про вихревое электрическое поле, возникающее в результате изменения магнитного потока в сердечнике.
С какого перепуга оно должно возникать только в тех местах пространства, где есть заряды?
[attachment=3945]Maxwell_rotE.png[/attachment]

[sector+]

Проблема вихревого электрического поля в следующем:
Электрическое поле производит работу. При движении вдоль линии электрического поля неизбежно изменяется потенциал от точки к точке. Крутанувшись один раз по кругу, мы приходим в ту же точку, но с другим потенциалом.
Но ни одно поле не бывает неоднозначным.
Природа не терпит многозначностей.

Вот магнитное поле - действительно может быть вихревым. При передвижении заряда вдоль линии магнитного поля энергия заряда не меняется никак. Да и вообще, при движении заряда в магнитном поле его энергия не меняется. Такое поле действительно может быть вихревым.
А вот вихревое электрическое поле - вещь проблематичная.

Более того, никакими диполями, замкнутыми в круговую цепь вы электрическое поле не промоделируете.
Нет в природе такого, как вихревое электрическое поле.
Что само по себе - без зарядов, что с зарядами.

[sector+]

В ту же тему.
В бегущей э/м волне электрическое и магнитное поля синфазны.
Нет такого, что вихревое электрическое поле порождает вихревое магнитное, а вихревое магнитное порождает вихревое электрическое.
Магнитное поле в э/м волне есть релятивистский эффект от электрического поля, и потому они синфазны.
Ничего более.

[with]

Магнитный поток размазан по сердечнику, электрическое поле формируется всеми свободными зарядами .. находящимися в зоне влияния магнитного поля. А так как по определению свободные заряды есть в проводниках, то их "поляризация" в проводниках и формирует электрическое поле ( эдс ) только в локале вокруг проводников.
По этому электрическое поле ( концентрированное ) возникает только там где есть проводники ... замкнутые не замкнутые, значения не имеет.

Я ничего не понял.
Мы же с вами говорили не про электрическое поле, источником которого являются заряды.
Такое поле потенциально.
А про вихревое электрическое поле, возникающее в результате изменения магнитного потока в сердечнике.
С какого перепуга оно должно возникать только в тех местах пространства, где есть заряды?
[attachment=3945]Maxwell_rotE.png[/attachment]

Вихревое электрическое поле .. которое имеет вид  тора вокруг сердечника - является следствием изменения заряда в катушке ...  в проводнике.
 Оно генерируется "где то там" изменившимся зарядом и не является самостоятельной сущностью а живет в связке с изменяющимся магнитным потоком .. дышит с ним в одном локале.
Вот как то так.

Проблема вихревого электрического поля в следующем:
Электрическое поле производит работу. При движении вдоль линии электрического поля неизбежно изменяется потенциал от точки к точке. Крутанувшись один раз по кругу, мы приходим в ту же точку, но с другим потенциалом.
Но ни одно поле не бывает неоднозначным.
Природа не терпит многозначностей.

Вот магнитное поле - действительно может быть вихревым. При передвижении заряда вдоль линии магнитного поля энергия заряда не меняется никак. Да и вообще, при движении заряда в магнитном поле его энергия не меняется. Такое поле действительно может быть вихревым.
А вот вихревое электрическое поле - вещь проблематичная.

Более того, никакими диполями, замкнутыми в круговую цепь вы электрическое поле не промоделируете.
Нет в природе такого, как вихревое электрическое поле.
Что само по себе - без зарядов, что с зарядами.

Не понял что вы хотели этим сказать.
Речь ведь про динамику, следовательно нужно говорить про Е и Н в одной связке - ЭМ поле.