ТЕМА:

sector+ пишет: А вот в примере с вилкой Авраменко - тут несколько сложнее. Хотя и в этом случае можно предложить эквивалентную схему с паразитными емкостями, но будет ли она работать или нет - с полной уверенностью сказать я не могу. Надо просто попробовать экспериментально. Если будет работать, то конденсатор должен зарядиться до 620 В примерно.
(Дополнительно могу только подсказать, что длина провода между диодом и конденсатором играет существенную роль. Чем она больше, тем больше вероятность, что конденсатор зарядится. Сейчас у меня под руками нет паяльника - я далеко от дома, и если кто потратит 5 минут, и проверит - было бы неплохо)

Однако про потенциал я хотел сказать не это. Там есть более интересные странности.
Соберусь силами, напишу.

Ну если работает сама по себе вилка, то единственно верное объяснение по ТОЭ остается - работа через паразитную емкость.
это еще подкрепляется и тем что вилка Авраменко работает только на переменном токе.

Но есть один нюанс .. на который бы я хотел обратить внимания, он является общим и для вилки авраменко и для моего светлячка на подоконнике - это то что величина паразитной емкости крайне мала, чтоб обеспечивать регистрируемый ток. Я как то делал прикидочный расчет тока в светлячке - тока утечки через предполагаемую паразитную емкость, результат разнился на два порядка!
Я полагаю что механизм подсоса иной,и на самом деле работает он не через паразитную емкость ..

with пишет: Ну если работает сама по себе вилка, то единственно верное объяснение по ТОЭ остается - работа через паразитную емкость.
это еще подкрепляется и тем что вилка Авраменко работает только на переменном токе.

Во всех установках по СЕ тематике специально землю толстым проводом тащат поближе к установке, чтобы организовать паразитную емкость.
К тому же в случае с розеткой 50 Гц есть принципиальная разница по сравнению со случаем использования вилки Авраменко в ГГц-х установках - длина волны намного больше размеров установки. Потому принцип зарядки конденсатора там и там разный. На 50 Гц при отсутствии паразитных емкостей, более-менее заметных, может и не сработать.

Относительно вашего светлячка - чтобы обсуждать, откуда и как он энергию тянет, надо бы схему знать.

sector+ пишет: ...На 50 Гц при отсутствии паразитных емкостей, более-менее заметных, может и не сработать.
Относительно вашего светлячка - чтобы обсуждать, откуда и как он энергию тянет, надо бы схему знать.

- думаю, нужно использовать "медленные" диффузионные диоды.

with, поделитесь, пжл, схемой светляка

sector+

Потому принцип зарядки конденсатора там и там разный. На 50 Гц при отсутствии паразитных емкостей, более-менее заметных, может и не сработать.

Это да.

Вот схема Светлячка, это схема Мультика, у него на окне живет такой же только светодиод у него 3Вт



Советую ознакомится с его работами на эту тему, он продвинулся неплохо
вот его работы
у меня транзисторы стоят bc847 bc857. Диоды выпрямителя должны быть с минимальным током утечки.

with пишет: Но есть один нюанс .. на который бы я хотел обратить внимания, он является общим и для вилки авраменко и для моего светлячка на подоконнике - это то что величина паразитной емкости крайне мала, чтоб обеспечивать регистрируемый ток. Я как то делал прикидочный расчет тока в светлячке - тока утечки через предполагаемую паразитную емкость, результат разнился на два порядка!
Я полагаю что механизм подсоса иной,и на самом деле работает он не через паразитную емкость ..

Ну-уу нет, with, с вилкой Авраменко тут совсем нечего сравнивать.
Здесь у вас есть антенна, есть земля, между ними включен мост. Антенна и земля - это уже открытый во внешнее пространство конденсатор, улавливающий электромагнитные колебания. Какая там может быть статика - в жилой комнате - я не совсем понимаю, вопреки всем рассуждениям Мультика. Хотя у него на сайте есть здравое рассуждение, что все окружающие проводники тянут на себя мощность внешних излучений. Отключи пробки, и внутриквартирная проводка может превратиться в отражатель, и вместо утилизации части излучения на себя переизлучит ее обратно в пространство комнаты.

Вообще говоря, в сети есть схемы получения электричества из атмосферы, которые дают до 30В, и позволяют засветить более мощные источники света. В качестве антенны там - лист металла, размещенный под крышей.
И работает схема без всякого импульсного съема энергии из накопительной емкости.

Относительно схемы Мультика - первая мысль, которая возникла, что такую схему можно отнести к схемам утилизации электромагнитных флуктуаций. Заряд конденсатора от флуктуаций (случайных всплесков э/м энергии) - крайне мал. Напряжение на накопительной емкости в диагонали моста - слишком маленькое. Использовать эту энергию нет другого способа, кроме импульсного съема.
Но меня вот что удивляет: по моим представлениям С3 должно иметь на порядок меньшую емкость, чем С1.
Если работает та схема, которая на рисунке, то остается предположить, что С3 - из серии конденсаторов с большой индуктивностью.

Ребят скажите как эти схемы или принципы относятся к этой теме? Тема то про напряжение,ток и заряд. Все попытки построить бтг будут без успешны если нет понимания физики процессов, что и от чего происходит. Что и как порождает,где причина а где следствие.

авангард пишет: Ребят скажите как эти схемы или принципы относятся к этой теме? Тема то про напряжение,ток и заряд.

На 9-й странице был поставлен вопрос:
Что происходит при присоединении проводника к клемме аккумулятора?

Рассуждение следующее: Если мы исходим из того, что присоединенный к клемме проводник приобретает потенциал клеммы, то на этот проводник должен затекать заряд. В частности, это следует из классических экспериментов с зарядкой уединенной сферы: зарядил сферу - она приобрела потенциал, не зарядил - потенциал сферы остался нулевым.
Если так, то тогда казалось бы, берем конденсатор, присоединяем одной обкладкой к одной клемме - эта обкладка приобретает потенциал клеммы, потому как на эту обкладку затекает заряд до плотности заряда, равной плотности заряда на клемме. Отсоединяем эту обкладку, присоединяем другую обкладку к другой клемме - с нее стекает заряд до уравнивания плотностей заряда на обкладке и на клемме, и обкладка приобретает потенциал второй клеммы. Отсоединяем конденсатор - разность потенциалов на обкладках конденсатора должна остаться равной разности потенциалов на клеммах аккумулятора - вследствие равных плотностей зарядов на соответствующих обкладках и клеммах.

Но в реальности такого не происходит - надо обязательно присоединить обкладки к клеммам одновременно.
Однако не понятно, чем одновременное касание клемм (обкладками конденсатора) отличается от попеременного?

Чем определяется разность потенциалов в розетке?
Плотностью электронов? Скоростью электронов? Чем-то ещё? Чем?
На микроскопическом уровне.
Чтобы докопаться до сути - как раз и рассматриваем различные частные случаи. Их обязательно надо держать в голове, чтобы отвечать грамотно на более сложные вопросы, чем ТОЭ.

Следующий частный случай - это вопрос о том, определяется ли разность потенциалов на обкладках конденсатора только лишь плотностью заряда на этих обкладках? Чем ещё? Почему для розетки не так?
Попробуйте ответить.

Сектор, я уже задрался обьяснять:
Заряд затекает на обкладку не до выравнивания плотностей зарядов, а до выравнивания потенциалов!
По-моему и ежу понятно! А потенциал зависит от емкости-это я уже тоже говорил.
Неужели я говорю на французком?!
Или надо все на пальцах? и на цифрах?

Maser пишет: Сектор, я уже задрался обьяснять:
Заряд затекает на обкладку не до выравнивания плотностей зарядов, а до выравнивания потенциалов!

В зонной теории металлов проводник рассматривают как потенциальный ящик, заполненный электронами проводимости. Дно ящика соответствует дну зоны проводимости, а электроны, обладающие максимальной энергией, называют ферми-электронами. Энергетическая разница между уровнем вакуума и уровнем ферми - соответствует работе выхода электронов из металла.
Все это показано на рисунке ниже.


Теперь давайте рассмотрим схему, приведенную на следующем рисунке ниже. Здесь оба конденсатора заряжены до одинакового напряжения. Примем для определенности С₂<С₁.
Изобразите, пожалуйста, как будет изменяться на шкале энергий конфигурация дна зоны проводимости и ферми-поверхности (т.е. "ящика" и всего, что в нем) при движении вдоль верхнего проводника от верхней обкладки С₁ к верхней обкладке С₂.

Вы в корне не правильно подошли к обсуждению, так как заряд в конденсаторе находится не на обкладках. Я как то давал схему для понятия процессов но её благополучно пропустили мимо назвав её разновидностью трансформатора теслы. Но можно и играться с подключением длинного куска провода то к одной то к другой клемме акб чтоб понять процессы те что вы пытаетесь увидеть при помощи ёмкости.

Сектор, вы хотите понять что происходит с электронами при изменении потенциала проводника, я так понял?
Тогда ваша задачка не из той оперы.
И причем тут задачка с заряжанием конденсатора? Понятно же: заряд перемещается лишь при разности потенциалов.
А как вы говорите плотность электронов(заряда) может быть разной на участках проводника с равным потенциалом.
Я думаю, что в устройстве Капанадзе электронный газ используется как рабочее тело.
Резонно спросить почему? Думаю, что с частицами эфира(если они есть), обладающими очень незначительной массой, могут
взаимодействовать эффективно лишь лептоны.
Трансформатор Тесла- открытая резонансная система, терминал-отличный порт. Вот я думаю откуда есть возможность взять энергию, а не из резонансных контуров и ферритов..

авангард пишет: Вы в корне не правильно подошли к обсуждению, так как заряд в конденсаторе находится не на обкладках. Я как то давал схему для понятия процессов но её благополучно пропустили мимо назвав её разновидностью трансформатора теслы.

А где по-вашему находится заряд в конденсаторе?
В воздушном конденсаторе?
Давайте повторим схему.

Именно в диэлектрике. А что воздух это не диэлектрик?
Вот схема для понимания. На концах катушки которая подключена одним концом будет появляться потенциал.

Воздух - это газ. Во внешнем поле он поляризуется (совсем немножко). Но сам по себе поле не создает. Странно было бы утверждать, что газ способен удерживать плоскость положительного заряда напротив плоскости отрицательного заряда.
На строго определенном расстоянии...
Которое определяется почему-то положением проводящих пластин конденсатора .
По-вашему получается, что убери пластины конденсатора - воздух продолжит держать заряд .

авангард пишет: Вот схема для понимания. На концах катушки которая подключена одним концом будет появляться потенциал.

Поясните пожалуйста, понимание чего дает эта схема?
Вы, наверное, имели в виду появление разности потенциалов? Или все же будет появляться потенциал?
А изначально разве на концах катушки, подключенной одним концом, потенциала нет?