ТЕМА:

myrei пишет: с трансформатором к примеру на оборот , чем больше железа тем меньше холостой ток потребления ( если катушку оставить ту же а железо увеличить в два раза )

И вас это не удивляет? Не вызывает вопросов типа "Как это может быть?" и "Может ли это быть так и почему?"

Чо та я не врубаюсь от ваших расуждений. Да вся халява от темной энергии
Да простит меня админ.
Я тут только что углядел.... Ну я вижу... Киев как был наш, так и останется. Уже тысячу лет русский, за исключением пару сотен лет под поляками. Все в синем цвете, а это восхождение! Надо всеми.

Valavd пишет: Вопрос на засыпку для скучающих без БТГ: что произойдёт если из катушки с током выдернуть сердечник?

Индуктивность катушки (а значит и индуктивное сопротивление её) резко снизятся. Ток проходящий через катушку (в это время), резко возрастёт. Энергия катушки - увеличится. www.studfiles.ru/html/2706/44/...s_html_m309f10c7.gif
Но, задача поставлена, малость не корректно. Мало исходных данных. К чему подключена катушка (источник)?, Если ток переменный, то когда именно сердечник удалили? Во время роста амплитуды тока?, или во время спада? И... т.д.

Виталий пишет:

Valavd пишет: Вопрос на засыпку для скучающих без БТГ: что произойдёт если из катушки с током выдернуть сердечник?

Индуктивность катушки (а значит и индуктивное сопротивление её) резко снизятся. Ток проходящий через катушку (в это время), резко возрастёт. Энергия катушки - увеличится. www.studfiles.ru/html/2706/44/...s_html_m309f10c7.gif
Но, задача поставлена, малость не корректно. Мало исходных данных. К чему подключена катушка (источник)?, Если ток переменный, то когда именно сердечник удалили? Во время роста амплитуды тока?, или во время спада? И... т.д.

Другой разговор! Можно двигаться дальше. Кстати, а для каких условий Ваш ответ? (согласно списка ваших вопросов)

---

Теперь сравним мой ответ с вашим. Я скажу так:

При вЫдвигании ферромагнитного сердечника суммарный магнитный поток катушки с током уменьшится. Изменение, а именно уменьшение потока вызовет в катушке эдс такой полярности, что в результате ток в цепи возрастёт, и, как следствие (!), возрастёт энергия тока с магнитным полем в катушке.

В чём разница? Разница в том, что причина и следствие фактически поменялись местами, а также в том что понятие индуктивности здесь даже и не упоминается.

Если сможете согласиться с таким поворотом - я смогу продолжить дальше.

Vikt1 пишет: Это вариант обоснования вброса энергии в катушку за счет работы по выдергиванию сердечника?

Скорее не обоснования, но описания процесса с физической точки зрения в отличие от математического подхода. И что из этого следует...

Вариант с конденсатором выглядит вроде аналогично, но только лишь "вроде". Там совсем другая история и предлагаю пока оставить конденсатор в покое.

Valavd пишет: Кстати, а для каких условий Ваш ответ? (согласно списка ваших вопросов)

---

Теперь сравним мой ответ с вашим. Я скажу так:

При вЫдвигании ферромагнитного сердечника суммарный магнитный поток катушки с током уменьшится. Изменение, а именно уменьшение потока вызовет в катушке эдс такой полярности, что в результате ток в цепи возрастёт, и, как следствие (!), возрастёт энергия тока с магнитным полем в катушке.

В чём Вы видите разницу?

Если источником тока в катушке является источник ТОКА (не НАПРЯЖЕНИЯ), при вытаскивании сердечника из катушки - ровным счётом ничего не измениться. Ток, не возрастёт. Не позволит источник ТОКА. И, не уверен конечно же но, если катушка подключена к конденсатору (параллельный колебЛятельный контур), а выдернули сердечник из катушки в момент когда ток уже достиг своей максимальной амплитуды (конденсатор - разряжен) то, вероятнее всего, опять таки не произойдёт ничего СВЕРХ ИНТЕРЕСНОГО, скорее даже с точностью до - наЁборот. Так как индуктивность резко уменьшилась, то и перезарядить конденсатор уже нечем.

Не понятен вопрос, а значит такой и ответ. Можно более корректный вопрос?
Катушка подключена к постоянному источнику питания, в катушку вставлен металлический сердечник, как изменится потребление электричества при извлечении сердечника из катушки?
Если вопрос правильно я озвучил, то ответ будет такой.
При извлечении метал. сердечника, потребление катушки снизится! И вот, как я думаю, почему так происходит. В внутри катушки при её подключении к электроисточнику, в её внутренней полости образуется разряженный эфир пониженной плотности, Катушке нужно минимальное кол-во тока для этого процесса. Но как только мы в эту разряженную среду помещаем некое уплотненное вещество, в данном случае металлический сердечник, катушке требуется больше тока для того чтоб воздействовать на этого нарушителя уплотнившего разряженную плотность внутреннего пространства внутри катушки. Отсюда и возрастание потребления. Да и еще, чтоб это понять, наверное нужно понимать, что электричество это разность плотностей электрозарядов. И электричество всегда стремится выравнять эту разность.
По-моему все логично!

Вот так вот… Я же написал… ЭДС индукции при изменении магнитного потока вызывает дополнительный ток в цепи с катушкой. Что в таком случае мы имеем – источник ТОКА или НАПРЯЖЕНИЯ?
Далее, если катушка подключена к конденсатору (КК – не важно какой, параллельный или последовательный), а выдернули сердечник из катушки в момент когда ток уже достиг своей максимальной амплитуды (конденсатор - разряжен) то всё равно магнитный поток уменьшится, а ток вырастет из-за возникновения эдс индукции по этой причине. Ну а энергия уж по вашей ссылке www.studfiles.ru/html/2706/44/...s_html_m309f10c7.gif. И здесь никуда не денешься. Математика это все же неплохой инструмент. ;)

Mehanikc пишет: Не понятен вопрос, а значит такой и ответ. Можно более корректный вопрос?
Катушка подключена к постоянному источнику питания, в катушку вставлен металлический сердечник, как изменится потребление электричества при извлечении сердечника из катушки?
Если вопрос правильно я озвучил, то ответ будет такой.
При извлечении метал. сердечника, потребление катушки снизится! И вот, как я думаю, почему так происходит. В внутри катушки при её подключении к электроисточнику, в её внутренней полости образуется разряженный эфир пониженной плотности, Катушке нужно минимальное кол-во тока для этого процесса. Но как только мы в эту разряженную среду помещаем некое уплотненное вещество, в данном случае металлический сердечник, катушке требуется больше тока для того чтоб воздействовать на этого нарушителя уплотнившего разряженную плотность внутреннего пространства внутри катушки. Отсюда и возрастание потребления. Да и еще, чтоб это понять, наверное нужно понимать, что электричество это разность плотностей электрозарядов. И электричество всегда стремится выравнять эту разность.
По-моему все логично!

Дико извиняюсь, НО. Если катушка с проводом подключена к источнику постоянного тока, то наличие/отсутствие сердечника - АБСОЛЮТНЕЙШИМ ОБРАЗОМ ПОХЕР, для неё и для источника. Ибо "работает" только АКТИВНОЕ сопротивление провода катушки. Индуктивное - НЕ работает.

Vikt1 пишет: Потому и добавил про конденсатор, что не так чтобы аналогично.
А следовать из такой постановки может очень многое, главное следствие - с ним не согласятся официальные взгляды

Не пугайте... Что в моей версии противоречит официальным взглядам?

Виталий пишет:

Mehanikc пишет: Не понятен вопрос, а значит такой и ответ. Можно более корректный вопрос?
Катушка подключена к постоянному источнику питания, в катушку вставлен металлический сердечник, как изменится потребление электричества при извлечении сердечника из катушки?
Если вопрос правильно я озвучил, то ответ будет такой.
При извлечении метал. сердечника, потребление катушки снизится! И вот, как я думаю, почему так происходит. В внутри катушки при её подключении к электроисточнику, в её внутренней полости образуется разряженный эфир пониженной плотности, Катушке нужно минимальное кол-во тока для этого процесса. Но как только мы в эту разряженную среду помещаем некое уплотненное вещество, в данном случае металлический сердечник, катушке требуется больше тока для того чтоб воздействовать на этого нарушителя уплотнившего разряженную плотность внутреннего пространства внутри катушки. Отсюда и возрастание потребления. Да и еще, чтоб это понять, наверное нужно понимать, что электричество это разность плотностей электрозарядов. И электричество всегда стремится выравнять эту разность.
По-моему все логично!

Дико извиняюсь, НО. Если катушка с проводом подключена к источнику постоянного тока, то наличие/отсутствие сердечника - АБСОЛЮТНЕЙШИМ ОБРАЗОМ ПОХЕР, для неё и для источника. Ибо "работает" только АКТИВНОЕ сопротивление провода катушки. Индуктивное - НЕ работает.

Похер, пока сердечник не шевелится. Но разве сердечник не намагничивается в постоянном МП? И разве "силовые линии" не пересекают витки катушки при его выдвигании?

Valavd пишет: Вот так вот… Я же написал… ЭДС индукции при изменении магнитного потока вызывает дополнительный ток в цепи с катушкой. Что в таком случае мы имеем – источник ТОКА или НАПРЯЖЕНИЯ?
Далее, если катушка подключена к конденсатору (КК – не важно какой, параллельный или последовательный), а выдернули сердечник из катушки в момент когда ток уже достиг своей максимальной амплитуды (конденсатор - разряжен) то всё равно магнитный поток уменьшится, а ток вырастет из-за возникновения эдс индукции по этой причине. Ну а энергия уж по вашей ссылке www.studfiles.ru/html/2706/44/...s_html_m309f10c7.gif. И здесь никуда не денешься. Математика это все же неплохой инструмент. ;)

В НАСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ, не в ПРОГРАММАХ, не бывает ИДЕАЛЬНЫХ ЦЕПЕЙ. Электрическая цепь: ИСТОЧНИК ТОКА - КАТУШКА ИНДУКТИВНОСТИ, замкнута. И ток в катушке, не вырастет. Не позволит источник ТОКА. Ну не может он, ФИЗИЧЕСКИ не может дать больший ток.

Mehanikc пишет: Не понятен вопрос, а значит такой и ответ. Можно более корректный вопрос?
Катушка подключена к постоянному источнику питания, в катушку вставлен металлический сердечник, как изменится потребление электричества при извлечении сердечника из катушки?
Если вопрос правильно я озвучил, то ответ будет такой.
При извлечении метал. сердечника, потребление катушки снизится! И вот, как я думаю, почему так происходит. В внутри катушки при её подключении к электроисточнику, в её внутренней полости образуется разряженный эфир пониженной плотности, Катушке нужно минимальное кол-во тока для этого процесса. Но как только мы в эту разряженную среду помещаем некое уплотненное вещество, в данном случае металлический сердечник, катушке требуется больше тока для того чтоб воздействовать на этого нарушителя уплотнившего разряженную плотность внутреннего пространства внутри катушки. Отсюда и возрастание потребления. Да и еще, чтоб это понять, наверное нужно понимать, что электричество это разность плотностей электрозарядов. И электричество всегда стремится выравнять эту разность.
По-моему все логично!

Что значит "потребление электричества" в случае с катушкой? Потери энергии в катушке? Я достаточно корректно задал вопрос: как изменится ток в катушке и величина энергии, запасённой, говоря официальным языком, в магнитном поле катушки? Или я сейчас перефразировал до неузнаваемости? И, вообщем-то, как видите, я пытаюсь излагать на языке официальной науки. Ваш метод, увы, она не приемлет, и она права. Доказательством послужат ваши выводы, противоречащие практике.

Виталий пишет:

Valavd пишет: Вот так вот… Я же написал… ЭДС индукции при изменении магнитного потока вызывает дополнительный ток в цепи с катушкой. Что в таком случае мы имеем – источник ТОКА или НАПРЯЖЕНИЯ?
Далее, если катушка подключена к конденсатору (КК – не важно какой, параллельный или последовательный), а выдернули сердечник из катушки в момент когда ток уже достиг своей максимальной амплитуды (конденсатор - разряжен) то всё равно магнитный поток уменьшится, а ток вырастет из-за возникновения эдс индукции по этой причине. Ну а энергия уж по вашей ссылке www.studfiles.ru/html/2706/44/...s_html_m309f10c7.gif. И здесь никуда не денешься. Математика это все же неплохой инструмент. ;)

В НАСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ, не в ПРОГРАММАХ, не бывает ИДЕАЛЬНЫХ ЦЕПЕЙ. Электрическая цепь: ИСТОЧНИК ТОКА - КАТУШКА ИНДУКТИВНОСТИ, замкнута. И ток в катушке, не вырастет. Не позволит источник ТОКА. Ну не может он, ФИЗИЧЕСКИ не может дать больший ток.

Какой ИСТОЧНИК ТОКА? Где Вы его нашли?? У нас есть эдс самоиндукции плюс эдс индукции от изменения потока при исчезновении намагниченного сердечника, есть полное сопротивление цепи до и после. Разряженный конденсатор - это фактически КЗ для катушки с током. Что здесь вызывает ваше возмущение?

Виталий пишет:

Valavd пишет: В НАСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ, не в ПРОГРАММАХ, не бывает ИДЕАЛЬНЫХ ЦЕПЕЙ. Электрическая цепь: ИСТОЧНИК ТОКА - КАТУШКА ИНДУКТИВНОСТИ, замкнута. И ток в катушке, не вырастет. Не позволит источник ТОКА. Ну не может он, ФИЗИЧЕСКИ не может дать больший ток.

К примеру, источник АКБ 12В 55 А/Ч катушка без сердечника потребляет 1А, вставляем сердечник и что произойдёт?