ТЕМА:

Bezant пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Alfic пишет:

Bezant пишет:

Alfic пишет:

matros пишет:

Alfic пишет: Matros, ну не смешите! ТВС никогда не сможет работать на такой частоте, что бы в этом бифе получить полуволновой вибратор и пучности тока!

Я не смешу, а говорю о том что знаю, бифиляр по вашему на какую резонансную частоту можно настроить? я отвечу, реально сделать даже на 30 КГц, (в приемлемых габаритах и распределение пучностей и узлов не зависит от длины провода, т.е.узел тока один а пучностей напруги 2 по краям бифа.) а про распределение токов и напряжения это тоже из практики, можешь (давай на ты если не против) проверить , это сделать не так уж и сложно, мотаешь катушку в 2 провода (бифиляр) поверх еще обмотку на эту верхнюю подаешь либо переменку либо импульсы однополярные, у бифа в место соединения начала с концом нагрузку (лампу я 60 вт на 220 цеплял зависит от подводимой мощи т.е напруги в основном) и гоняешь по частотам на резонансной частоте лампа светит с макс яркостью. т.е тут максимальный ток на свободных концах бифа будет макс напруга, можно снимать и с одного из концов на землю но нужен понижающий транс но думаю через него можно и запитать как Валера.
Зы да частота бифа в 2 раза (грубо) больше расчетной думаю из-за распределенных параметров емкости и индуктивности. т.е меряем емкость при разомкнутых концах затем меряем индуктивность при замкнутых из этих параметров считаем частоту контура и делим на 2 частота бифа будет близка к этому значению. (пардон умножаем на 2)

реально сделать даже на 30 КГц, (в приемлемых габаритах и распределение пучностей и узлов не зависит от длины провода, т.е.узел тока один а пучностей напруги 2 по краям бифа

Я же говорю смешишь!
То, что ты описываешь это стоячая волна в длинной резонансной линии, а теперь посчитай четверть волны и половину волны на 30 кГц, да хоть на 100 кГц! Прикинь длину провода, что бы получить то о чём ты говоришь.

Да правильно он всё говорит, у бифиляра емкость очень большая.
У меня есть такая катушка с собственной емкостью 2200пф, настраивается на 250кГц без всяких ферритов. А на феррите можно и 30кГц получить, если постараться.

Можно настроить на LC резонанс, но никак не на волновой!

Если в месте соединения катушек пучность тока, а по краям противофазное напряжение - это полуволновой резонанс.

При LC резонансе катушка ведет себя как элемент с сосредоточенными параметрами, и накаких пучностей тока в ней нет.
Бифиляр ведет себя по другому.
Матрос правильно говорит, лучше один раз опыт сделать и убедиться лично.

Я так понимаю матрос сделал опыт раз утверждает, может он и продемонстрирует видео с замерами?

Виталий пишет:

Alfic пишет: Кто нибудь пробовал возбуждать индуктор (без вторички) искрой, что бы возле него светилась энергосберегайка как рядом с ТТ? Есть у кого то такой опыт?

Альф, раскачать индуктор, катушка индуктивности большого диаметра с малым количеством витков (да ещё и раздвинутых на значительное расстояние) и очень малой собственной ёмкостью, а соответственно высокой добротностью и высокой частотой собственных колебаний, при помощи искры, думаю - не реально. Смотрел "осликом" на звон такого маловиткового индуктора подключённого в качестве резонатора к вв выводу ТДКСа одним концом через разрядный промежуток (щуп рядом с катушкой) - всплеск, серия затухающих колебаний, тишина. Хотя разряд кажется непрерывным. Частота разрядных импульсов, порядка 30 кГц, хотя сглаживающая ёмкость была. Частота затухающих колебаний, 10 - 30 МГц (несколько разных индукторов). А вот раскачать его ГУ50, легко. Посмотри "Факельники" на лампах. Делал, резонирует прекрасно.

Согласен с вышесказанным, сам наблюдал такое, но думал может у меня руки кривые, выходит, что нет.
Видимо поэтому к индуктору и подключен резонатор.

Alfic пишет: Я так понимаю матрос сделал опыт раз утверждает, может он и продемонстрирует видео с замерами?

Ближе к зиме сейчас нет возможности.

Alfic пишет: Я же говорю смешишь!
То, что ты описываешь это стоячая волна в длинной резонансной линии, а теперь посчитай четверть волны и половину волны на 30 кГц, да хоть на 100 кГц! Прикинь длину провода, что бы получить то о чём ты говоришь.

Ты путаешь причину и следствие, не длинна провода зависит от частоты, а частота от длинны , в бифиляре же частота зависит от емкости и индуктивности, а не от длинны провода, но распределение заряда вдоль антенны и вдоль бифиляра не зависит от длинны провода т.е. и в том и в другом а зависит от емкости антенны и емкости бифиляра т.е. длина определяет только на каком расстоянии будет это распределение, а само распределение обусловлено давлением (индуктивностью) и емкостью вдоль линии (у бифиляра она больше) . такое ИМХО

matros пишет:

Alfic пишет: Я же говорю смешишь!
То, что ты описываешь это стоячая волна в длинной резонансной линии, а теперь посчитай четверть волны и половину волны на 30 кГц, да хоть на 100 кГц! Прикинь длину провода, что бы получить то о чём ты говоришь.

Ты путаешь причину и следствие, не длинна провода зависит от частоты, а частота от длинны , в бифиляре же частота зависит от емкости и индуктивности, а не от длинны провода, но распределение заряда вдоль антенны и вдоль бифиляра не зависит от длинны провода т.е. и в том и в другом а зависит от емкости антенны и емкости бифиляра т.е. длина определяет только на каком расстоянии будет это распределение, а само распределение обусловлено давлением (индуктивностью) и емкостью вдоль линии (у бифиляра она больше) . такое ИМХО

Блин, вы чего меня вместе с bezant грузите?!
Длина четверти волны на 30 кГц 2.5 км и даже если предположить коэффициент укорочения за счёт изоляции и распределённой ёмкости то длина провода будет не меньше 1.5 км!
Тему закрыли пока не будет от вас экса! А когда будет сами поймёте свои ошибки.

Назовите Тариэля Фейкером и успокойтесь.
Альфик, только для этого зашел, извини.

TPA пишет: Назовите Тариэля Фейкером и успокойтесь.
Альфик, только для этого зашел, извини.

Тариэль не тупой, что бы использовать идеи Валеры с его беспонтовым бифиляром!
Мозг включите и начните думать!

Alfic пишет: Завершу ваши беседы с флудером!

Кто нибудь пробовал возбуждать индуктор (без вторички) искрой, что бы возле него светилась энергосберегайка как рядом с ТТ? Есть у кого то такой опыт?

Есть один способ.. Подключить к мощному ВЧ генератору и настроить на четверт волну. Около верхушки будет светить всё что угодно

goga пишет:

Alfic пишет: Завершу ваши беседы с флудером!

Кто нибудь пробовал возбуждать индуктор (без вторички) искрой, что бы возле него светилась энергосберегайка как рядом с ТТ? Есть у кого то такой опыт?

Есть один способ.. Подключить к мощному ВЧ генератору и настроить на четверт волну. Около верхушки будет светить всё что угодно

Это известный, классический вариант. Если не получится вариант с индуктором будем "крутиться" возле классического.

Это тот вариант что используется в банке .

Alfic пишет:

TPA пишет: Назовите Тариэля Фейкером и успокойтесь.
Альфик, только для этого зашел, извини.

Тариэль не тупой, что бы использовать идеи Валеры с его беспонтовым бифиляром!
Мозг включите и начните думать!

Разве у Тариэля не бифиляр от Тесло?
Каждый из вас отстаивает правильную версию, только их нужно соединить в одной системе, по отдельности они работать не будут.

Alfic пишет: Это известный, классический вариант. Если не получится вариант с индуктором будем "крутиться" возле классического.

Ну, во первых, без классики БТГ (Капаген) не может работать, а во вторых возникает вопрос, зачем индуктору такой режим работы, для какой цели?

goga пишет:

Alfic пишет: Это известный, классический вариант. Если не получится вариант с индуктором будем "крутиться" возле классического.

Ну, во первых, без классики БТГ (Капаген) не может работать, а во вторых возникает вопрос, зачем индуктору такой режим работы, для какой цели?

А если представить, что у Капы не индуктор, а излучатель.
Каждый может проверить, в каком случае искра почти не видна, тогда когда накачиваем индуктор или излучаем через него.

TPA пишет:

Alfic пишет:

TPA пишет: Назовите Тариэля Фейкером и успокойтесь.
Альфик, только для этого зашел, извини.

Тариэль не тупой, что бы использовать идеи Валеры с его беспонтовым бифиляром!
Мозг включите и начните думать!

Разве у Тариэля не бифиляр от Тесло?
Каждый из вас отстаивает правильную версию, только их нужно соединить в одной системе, по отдельности они работать не будут....... А если представить, что у Капы не индуктор, а излучатель.
Каждый может проверить, в каком случае искра почти не видна, тогда когда накачиваем индуктор или излучаем через него......

Если не знаешь на каком "топливе" работает Капаген, то не хера не заработает не бифиляром и не трифиляром. Метод тыка тут не покатит.

goga пишет:

Alfic пишет: Это известный, классический вариант. Если не получится вариант с индуктором будем "крутиться" возле классического.

Ну, во первых, без классики БТГ (Капаген) не может работать, а во вторых возникает вопрос, зачем индуктору такой режим работы, для какой цели?

Для такой же как и ТТ, но ТТ мы не видим в "банке" и в гринбоксе поэтому была идея, что излучает индуктор.