ТЕМА:

пан Дора пишет: Короче DEL, что то я тоже глупость сморозил. Вот эта моя фраза : "Трубочки (трубочка в трубочке) только повышают эффективность процесса" - это глупость. Ты такую же глупость (извиняюсь) изложил про КПД. Так, вот: охлаждение входящего газа исходящим не повышает эффективность процесса охлаждения, КПД, как ты выразился, и не наращивает (не раскачивает) энергию. Без форсунки охлаждения не будет. Но и даже с форсункой ничего не будет, если тепло не будет выбрасываться вон из аппарата. А осуществляется это путем охлаждения компрессора. Вот именно для того, чтобы вывести тепло из аппарата переносится тепло из входящей трубы на выходящую. А она уже в свою очередь отдаст это тепло жидкости, охлаждающей компрессор, а по факту охлаждающей весь аппарат и сжижаемый воздух тоже. А жидкость выведет тепло вон, предположим на радиатор охлаждения.

Да не старайтесь Вы так ) .... Дел слишком умный что бы нас понять ))))

Предлагаю разобраться что увидел Тесла на презентации аппарата Carl von Linde! Ведь это и есть принцип!
1)Во первых это была презентация ПЕРВОГО в мире аппарата по сжижение газов(воздужа). Linde был именно первым кто такой построил применив эффект Джоуля — Томсона!
2)Во вторых- как уже сплясать что бы остальная часть аудитории доперла что основной принцип это "расширение" сжатого газа в емкости. Господин ПанДора Вам даже картинку уже на пол экрана забобахал!
3)В третих- Да! Linde построив этот свой аппарат, сделал уже сразу в нем улучшение, подав выход на вход, для лучшего охлаждения.

Дак вот вопрос на МИЛЛИОН- что увидил Тесла, и без чего аппарат может работать а без чего нет? 2 или 3 ?

Хорош глумить...
Улучшения, трубочки/не трубочки...
Всё это работает в купе, и расширение воздуха после сжатия(через форсунку), и охлаждение обратным потоком через совмещённые трубки... Нет тут никаких улучшений, это основные процессы и конструкция! И бабахай картинку хоть на весь экран, без охлаждения обратным потоком не получиться создать такой перепад в температуре, что бы получить сжиженный воздух.
Здесь всё работает вместе и не отделимо одно от другого!

Gonchar пишет: Наконец-то про двоечку вспомнили...
Важнейшее место фазового перехода...
Которое так не любят в электрическом варианте...

Намекаешь на искровик?
Это не обязательное условие в электрическом варианте.
В эл. варианте обязательное условие воздействие одного параметра на другой (параметры это напряжение, частота).

Elec пишет: Дак вот вопрос на МИЛЛИОН- что увидил Тесла, и без чего аппарат может работать а без чего нет? 2 или 3 ?

Думаю что Тесла заинтересовался эффектом охлаждения...... при резком перепаде давления газа.
Но без компрессора точно работать ниче не будет

Alfic пишет: Всё это работает в купе, и расширение воздуха после сжатия(через форсунку), и охлаждение обратным потоком через совмещённые трубки...

Конечно в куче...
Но главное происходит до самого аппарата, когда охлаждают сжатый до 200 атмосфер воздух...
Именно там создаеться будущая энергетическая возможность дальнейшего сжижения после форсунки...

Если грубо то ...
На сколько охладиться горячий воздух после сжатия, на столько же охладиться холодный воздух после форсунки...

Возможно это баланс энергий и увидел Тесла...
Как знать...
Слишком часто историю правят...

Разряди углекислотный огнетушитель в тряпку и получишь снег....
Вот и весь ваш Линде в самом примитивном виде...

Gonchar пишет:

Alfic пишет: Всё это работает в купе, и расширение воздуха после сжатия(через форсунку), и охлаждение обратным потоком через совмещённые трубки...

Конечно в куче...
Но главное происходит до самого аппарата, когда охлаждают сжатый до 200 атмосфер воздух...
Именно там создаеться будущая возможность дальнейшего сжижения после форсунки...

Возможно это баланс энергий и увидел Тесла...

Нет!.... Может работать без обратки, "так говорят" )

"сжатый до 200 атмосфер воздух..."- может тут аналогия первичной цепи ТТ где в качестве емкости куда воздух "упаковывается" - это конденсатор этой первичной "цепи разряда"?

Gonchar пишет:

Alfic пишет: Всё это работает в купе, и расширение воздуха после сжатия(через форсунку), и охлаждение обратным потоком через совмещённые трубки...

Конечно в куче...
Но главное происходит до самого аппарата, когда охлаждают сжатый до 200 атмосфер воздух...
Именно там создаеться будущая энергетическая возможность дальнейшего сжижения после форсунки...

Если грубо то ...
На сколько охладиться горячий воздух после сжатия, на столько же охладиться холодный воздух после форсунки...

Возможно это баланс энергий и увидел Тесла...
Как знать...
Слишком часто историю правят...

Разряди углекислотный огнетушитель в тряпку и получишь снег....
Вот и весь ваш Линде в самом примитивном виде...

Воздух после сжатия наоборот нагревается.... расширяясь охлаждается, пожалуйста "ВСЕ почитайте тему"(не зря после очень производительных турбин в автомобилях ставят интеркуллер - между турбо и впускным коллектором.... )

Обратка в аппарате Linde это ))))) бонально самозапит )

Читайте ЦИКЛ КАРНО. Написаны формулы и учебники. Внедрено в практику.

experienced2 пишет: Читайте ЦИКЛ КАРНО. Написаны формулы и учебники. Внедрено в практику.

Alfic правильно однажды сказал! "Тепловой насос" НЕ одно и тоже что аппарат по сжижению газа(аппарат Carl von Linde)....

Elec пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Gonchar пишет:

Alfic пишет: Всё это работает в купе, и расширение воздуха после сжатия(через форсунку), и охлаждение обратным потоком через совмещённые трубки...

Конечно в куче...
Но главное происходит до самого аппарата, когда охлаждают сжатый до 200 атмосфер воздух...
Именно там создаеться будущая энергетическая возможность дальнейшего сжижения после форсунки...

Если грубо то ...
На сколько охладиться горячий воздух после сжатия, на столько же охладиться холодный воздух после форсунки...

Возможно это баланс энергий и увидел Тесла...
Как знать...
Слишком часто историю правят...

Разряди углекислотный огнетушитель в тряпку и получишь снег....
Вот и весь ваш Линде в самом примитивном виде...

Воздух после сжатия наоборот нагревается.... расширяясь охлаждается, пожалуйста "ВСЕ почитайте тему"(не зря после очень производительных турбин в автомобилях ставят интеркуллер - между турбо и впускным коллектором.... )

Обратка в аппарате Linde это ))))) бонально самозапит )

Это громадная ошибка!

DELAMORTO пишет: Что вы прицепились к Линдэ?! Он газ сжимал, тема Капанадзе!
Каждый понимает как мозг позволяет, я как понял, так и сделал !
Теперь хочу сделать мощнее. Остальное просто буквы, нет сути в них.

Да мы бы и не прицепились- если бы это не имело прямого отношения к генератору Тариэля Капанадзе.... Прямо пальцем показали! И сказали- "тут изюминка".

Вообще когда то может давно а может недавно, я заинтересовался темой генератора Капанадзе.... И когда пошла переработка инфы- форумов- я думал тут сидят люди которые просто едят на закуску такие темы, но... увидел безмятежность- все занимаются чем не поподя..... ах если бы ВЗЯЛИСЬ ЗА ТЕМУ! Строили "аналогичные" схемы в реале- прям! КОПАЛИ на то что указанно, ..... а нет .... много новичков которые только курят, но и профи забыли, точнее смерились- что "это не возможно"

Ну разве что построить диалог.

А вообще самозапита на подобных аппаратах хоть он и возможен, нет потому, что нет технологий утилизации низкопотенциальной энергии.
Технологии эти конечно появятся. И даже пойдут в ширпотреб, естественно после того, как на них в волю оттопчутся военные. А пока, УВЫ.

Elec пишет:

Alfic пишет:

Elec пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Gonchar пишет:

Alfic пишет: Всё это работает в купе, и расширение воздуха после сжатия(через форсунку), и охлаждение обратным потоком через совмещённые трубки...

Конечно в куче...
Но главное происходит до самого аппарата, когда охлаждают сжатый до 200 атмосфер воздух...
Именно там создаеться будущая энергетическая возможность дальнейшего сжижения после форсунки...

Если грубо то ...
На сколько охладиться горячий воздух после сжатия, на столько же охладиться холодный воздух после форсунки...

Возможно это баланс энергий и увидел Тесла...
Как знать...
Слишком часто историю правят...

Разряди углекислотный огнетушитель в тряпку и получишь снег....
Вот и весь ваш Линде в самом примитивном виде...

Воздух после сжатия наоборот нагревается.... расширяясь охлаждается, пожалуйста "ВСЕ почитайте тему"(не зря после очень производительных турбин в автомобилях ставят интеркуллер - между турбо и впускным коллектором.... )

Обратка в аппарате Linde это ))))) бонально самозапит )

Это громадная ошибка!

Пожалуйста "раскрывайте" комментарии! Почему, что, как., и.т.д. Что б построить диалог.

Диалог это хорошо, я не против диалога, но не люблю много писать.
А если коротко то боюсь мой ответ не устроит.
Это логический вывод после просмотренных видео, прочитанного, в том числе на форумах, просмотренных патентов и проделанных эксов. Можно конечно всё расписать с объяснениями, но это долго и нудно.

Мы не торопимся, так что, не сумлевайся. Валяй, выкладывай.

Elec пишет:
Всего, даже в рамках одной теории не проверил... не исключаю что я ид....т- как то выражаясь.
Как может быть реализована эта "петля" обратки в генераторе Капанадзе?
...судя из схемотехники разных генераторов, - только резонанс в емкостной связи?

Не огорчайтесь. Теорией тут даже и не пахнет.
Что касается генератора Капанадзе - никак. Ну просто потому девайс оного работает в импульсном режиме, а обсуждаемый аппарат в аналоговом. Это совершенно разные вещи.
А резонанс да. Имеет место быть. Но не всегда и не везде.