ТЕМА:

Volkov_D пишет: А если вспомнить схему "сапог", то становится все не однозначно.

А чье авторство сего шедевра? До сих пор для меня это загадка. Архитектор, хоть и бывший, так рисовать не будет, у них с начертательной геометрией все нормально.

DELAMORTO пишет: Волков, в трансформаторе тесла феррит не используется.
Откройте свою ветку и обсуждайте .

В своем трансформаторе Тесла феррит конечно не использовал, но вам то это никто не запрещал.
Я например делал четверть,полу,и т.д. резонаторы с ферритами. Получались относительно низкие частоты без проблем.

Volkov_D пишет:

DELAMORTO пишет: Волков, в трансформаторе тесла феррит не используется.
Откройте свою ветку и обсуждайте .

В своем трансформаторе Тесла феррит конечно не использовал, но вам то это никто не запрещал.
Я например делал четверть,полу,и т.д. резонаторы с ферритами. Получались относительно низкие частоты без проблем.

Покажите-ка свои расчеты и практический результат.

Alfic пишет:

Volkov_D пишет:

DELAMORTO пишет: Волков, в трансформаторе тесла феррит не используется.
Откройте свою ветку и обсуждайте .

В своем трансформаторе Тесла феррит конечно не использовал, но вам то это никто не запрещал.
Я например делал четверть,полу,и т.д. резонаторы с ферритами. Получались относительно низкие частоты без проблем.

Покажите-ка свои расчеты и практический результат.

Какие там расчеты. Взял катушку, намотал сверху экран, засунул внутрь феррит вот тебе и трансформатор тесла на низкую частоту. Цель достигнута, практической пользы ноль.

Volkov_D пишет:

Alfic пишет:

Volkov_D пишет:

DELAMORTO пишет: Волков, в трансформаторе тесла феррит не используется.
Откройте свою ветку и обсуждайте .

В своем трансформаторе Тесла феррит конечно не использовал, но вам то это никто не запрещал.
Я например делал четверть,полу,и т.д. резонаторы с ферритами. Получались относительно низкие частоты без проблем.

Покажите-ка свои расчеты и практический результат.

Какие там расчеты. Взял катушку, намотал сверху экран, засунул внутрь феррит вот тебе и трансформатор тесла на низкую частоту. Цель достигнута, практической пользы ноль.

ну тогда всё понятно. ТВС для Вас наверное тоже трансформатор Тесла.

Volkov_D пишет:

Alfic пишет:

Volkov_D пишет:

DELAMORTO пишет: Волков, в трансформаторе тесла феррит не используется.
Откройте свою ветку и обсуждайте .

В своем трансформаторе Тесла феррит конечно не использовал, но вам то это никто не запрещал.
Я например делал четверть,полу,и т.д. резонаторы с ферритами. Получались относительно низкие частоты без проблем.

Покажите-ка свои расчеты и практический результат.

Какие там расчеты. Взял катушку, намотал сверху экран, засунул внутрь феррит вот тебе и трансформатор тесла на низкую частоту. Цель достигнута, практической пользы ноль.

это как сумма катетов равна гипотенузе
Это творение не то что к тесле- даже к чингачгуку близко ничего не имеет))

Alfic пишет: ну тогда всё понятно. ТВС для Вас наверное тоже трансформатор Тесла.

Dynatron пишет: это как сумма катетов равна гипотенузе
Это творение не то что к тесле- даже к чингачгуку близко ничего не имеет))

Вы теслостроители видимо даже не подозреваете что трансформатор Тесла это обычная длинная линия (линия задержки).

юрий61 пишет: 2. У любой резонансной системы, в том числе и волновой, есть предел её добротности. В нашем случае - это предел роста амплитуды в резонаторе, вызванный одним единственным импульсом.. После роста амплитуды колебаний до этого предела обязательно наступает насыщение и последующий спад. Это, повторюсь, от одного единственного внешнего импульса возбуждения. Наша задача - дождаться, когда амплитуда возрастет до максимума, и не дожидаясь, пока она начнет спадать - снять накопленную в резонаторе энергию. Далее - опять - импульс возбуждения - рост амплитуды - съем. И т.д.

Думаю, Вы уже поняли в чём пробема. Даже если у резонатора есть предел добротности, то рост колебаний может прекратиться в какой-то момент, но никак не падать после этого. В Вашей модели всё должно просиходить так: рост амплитуды после импульса, потом её стабилизация на каком-то уровне. Значит что-то не учитываете.

юрий61 пишет:

Юрий, у меня к Вас два вопроса. Первый - как Вы контролировали отсутсвие искры (или других процессов) в разряднике вто время когда шло нарастание амплитуды колебаний?
Второй вопрос посложнее будет - почему (или чем) ограничивается рост амплитуды? По логике, он должен быть бесонечным

1. Если регулировать зазор в разряднике, то можно

- поймать видимый разряд и увидеть на осциллографе процессы в резонаторе. Как правило - полный хаос.
- задавить расстоянием между контактами разрядника какие либо пробойные процессы в нем. На осциллограмме не будет видно каких либо процессов в резонаторе.
= а можно поймать такой размер зазора, при котором визуально разряда не видно, а осциллограф показывает активность резонатора.

2. У любой резонансной системы, в том числе и волновой, есть предел её добротности. В нашем случае - это предел роста амплитуды в резонаторе, вызванный одним единственным импульсом.. После роста амплитуды колебаний до этого предела обязательно наступает насыщение и последующий спад. Это, повторюсь, от одного единственного внешнего импульса возбуждения. Наша задача - дождаться, когда амплитуда возрастет до максимума, и не дожидаясь, пока она начнет спадать - снять накопленную в резонаторе энергию. Далее - опять - импульс возбуждения - рост амплитуды - съем. И т.д.

Юр, а какова была длительность импульса накачки .. и период участка роста амплитуды ? случаем не сохранилась инфа ?

Думаю, Вы уже поняли в чём пробема. Даже если у резонатора есть предел добротности, то рост колебаний может прекратиться в какой-то момент, но никак не падать после этого. В Вашей модели всё должно просиходить так: рост амплитуды после импульса, потом её стабилизация на каком-то уровне. Значит что-то не учитываете.

Проблема с пониманием не у меня. Ни в одной системе, которую разово толканули, не может после роста наступить длительная по времени стабилизация колебаний. Потому, как, сначала идет рост за счет добротности системы. Затем, в связи с наличием потерь - рост замедляется и в какое то время прекращается совсем. Ну, а затем (дополнительных порций энергии в систему ведь из вне не поступает) начинают сказываться потери и амплитуда начинает падать....

Юр, а какова была длительность импульса накачки .. и период участка роста амплитуды ? случаем не сохранилась инфа ?

Длительность ипульса накачки регулировалась зазором в разряднике. Я его форму и длительность тогда не догадался сфоткать. Снял только последствия в форме рыбки. И то, чисто интуитивно, не понимая ещё почему они получились такими. Период роста можно посчитать исходя из







Развертка на осциллографе - 0,2 мкс х 0,1. Частота колебаний - в районе 17 мгц. Участок роста состоит примерно из 7-8 периодов колебаний.

ну вот петля и дала такую картинку...

Я не зря выше привелдве осциллограммы одного и того же эксперимента, снятые двумя разными по входным параметрам осциллографами, с разными щупами и разными петлями съема. Если бы это петля + измерительный тракт давали такую картинку, то осциллограммы бы на разных осциллографах тоже получились бы разные.

юрий61 пишет: Проблема с пониманием не у меня. Ни в одной системе, которую разово толканули, не может после роста наступить длительная по времени стабилизация колебаний. Потому, как, сначала идет рост за счет добротности системы. Затем, в связи с наличием потерь - рост замедляется и в какое то время прекращается совсем. Ну, а затем (дополнительных порций энергии в систему ведь из вне не поступает) начинают сказываться потери и амплитуда начинает падать....

Так что, в момент начала спада амплитуды, резко уменьшается добротность, либо также резко увеличиваются потери? Если же и то и другое не меняет своих параметров, то по логике никакого падения быть не должно

юрий61 пишет: Проблема с пониманием не у меня. Ни в одной системе, которую разово толканули, не может после роста наступить длительная по времени стабилизация колебаний. Потому, как, сначала идет рост за счет добротности системы. Затем, в связи с наличием потерь - рост замедляется и в какое то время прекращается совсем. Ну, а затем (дополнительных порций энергии в систему ведь из вне не поступает) начинают сказываться потери и амплитуда начинает падать....

Тремин "добротность" тут не совсем корректен, потому как "добротность" не может служить источником дополнительной энергии, это всего лишь отношение накопительной энергии к энергии активных потерь. Если на участке роста амплитуды - контур действительно энергетически "отвязан" он источника - от своей разрядной емкости, тогда нужно искать сторонний источник энергии, который на время пробоя "материализуется" где то в окрестностях цепи и подпитывает колебания на столько, на сколько позволяет запас энергии стороннего источника.
Но это все при условии что контур ( катушка со своими распределенными параметрами ) действительно "полностью" отвязан от источника, на момент когда идут нарастающие колебания.
Как то так

sgur пишет:

юрий61 пишет: Проблема с пониманием не у меня. Ни в одной системе, которую разово толканули, не может после роста наступить длительная по времени стабилизация колебаний. Потому, как, сначала идет рост за счет добротности системы. Затем, в связи с наличием потерь - рост замедляется и в какое то время прекращается совсем. Ну, а затем (дополнительных порций энергии в систему ведь из вне не поступает) начинают сказываться потери и амплитуда начинает падать....

Так что, в момент начала спада амплитуды, резко уменьшается добротность, либо также резко увеличиваются потери? Если же и то и другое не меняет своих параметров, то по логике никакого падения быть не должно

Что такое физически добротность при волновом резонансе - это, когда энное количество синфазно наложенных друг на друга периодов (полупериодов, четвертьпериодов) прямых, отраженных и переотраженных волн одного и того же колебательного процесса, вызванного единовременным внешним (импульсным) воздействием приводит к увеличению амплитуды колебаний во времени.

При синфазном наложении даже одного периода (четверть периода, полупериода) прямой и отраженной волн получается СВ-на с ПОЧТИ удвоенной амплитудой. ПОЧТИ, а не удвоенной - это от присутствия потерь при отражении. Коэффициент отражения всегда меньше единицы.

Когда в интерференции участвуют не два, а много периодов волн, то амплитуда в пучности СВ-ны становится ещё больше. Н прирост амплитуды носит нелинейный характер. Из-за множества отражений-переотражений это ПОЧТИ сказывается со временем гораздо сильнее. Кроме того, при участии большого количества отраженных-переотраженных периодов одного и того же колебания набегает погрешность в фазах интерферирующих в конкретном месте резонатора волн и соответственно уменьшение прироста амплитуды в пучности СВ-ны.

Поэтому на осциллограмме видны растущие колебания с плавно замедляемым ростом их амплитуды. На участке насыщения прирост амплитуды за счет интерференции сравнялся с потерями от отражения-переотражения волн и ненужного нам набега (рассогласования) фаз. Ну а далее наступает участок снижения амплитуды из-за того, что потери стали превышать интерференционные способности системы...

Тремин "добротность" тут не совсем корректен, потому как "добротность" не может служить источником дополнительной энергии, это всего лишь отношение накопительной энергии к энергии активных потерь.

Термин "добротность" имеет множество определений. Я добротность колебательной системы, физически, понимаю как способность совершать свободные (инерционные) колебания, от разового внешнего воздействия. Чем больше свободных колебаний совершит система от одного единственного пинка, тем выше её добротность. А вот что делать дальше с полученными свободными в добротной системе колебаниями - это уже другой вопрос. Один крайний вариант - просто смотреть, как они (колебания) затухают со временем. Второй крайний вариант - загнать эти колебания в правильно настроенный резонатор, чтобы в нем произошло суммирование (накопление) в конкретном месте пространства (пучности СВ-ны) энергии, содержащейся в каждом из периодов свободных колебаний... Чтобы, в определенный момент времени всю эту накопленную энергию снять. А её будет ровно в добротность раз больше, чем первоначально потраченной на возбуждение системы....

юрий61 пишет: Поэтому на осциллограмме видны растущие колебания с плавно замедляемым ростом их амплитуды. На участке насыщения прирост амплитуды за счет интерференции сравнялся с потерями от отражения-переотражения волн и ненужного нам набега (рассогласования) фаз. Ну а далее наступает участок снижения амплитуды из-за того, что потери стали превышать интерференционные способности системы...

Это уже логично. Но тогда выходит, что теоретически можно сделать такой резонатор, в котором таких рассогласований не будет, а сама амплитуда будет расти до пределов прочности катушки?

sgur пишет:

юрий61 пишет: Поэтому на осциллограмме видны растущие колебания с плавно замедляемым ростом их амплитуды. На участке насыщения прирост амплитуды за счет интерференции сравнялся с потерями от отражения-переотражения волн и ненужного нам набега (рассогласования) фаз. Ну а далее наступает участок снижения амплитуды из-за того, что потери стали превышать интерференционные способности системы...

Это уже логично. Но тогда выходит, что теоретически можно сделать такой резонатор, в котором таких рассогласований не будет, а сама амплитуда будет расти до пределов прочности катушки?

Идеальный резонатор (без потерь) так и будет себя вести. Накапливать энергию до предела, обеспеченного его конструктивной прочностью. Но в природе нет ничего идеального. Везде есть потери. Поэтому, любые процессы имеют предел. И это хорошо, иначе уже давно бы вселенная ушла в разнос. В резонаторе всегда будут потери, которые накапливаются пропорционально времени развития процесса. На первых этапах времени они незначительны и интерференция рулит Но со временем все меняется местами и начинают рулить потери. Поэтому течение развивающегося процесса приобретает форму рыбки. Отношение амплитуд в её голове (от морды до хребта) и есть добротность такой системы.