ТЕМА:

anatol130164 пишет:

shvirkoff62 пишет:

Вложенный файл:

Имя файла: Элект...ехан
Размер файла:22 KB

То, что в файле можно написать в посту, не такой уж большой объем. (Vasilius)

Спасибо shvirkoff62, очень интересные аналогии.
Для Василиуса: насколько мне видится, в посту шрифты не позволяют показать степень, подстрочный индекс, в итоге формула будет истолкована не верно.

Все есть, и надстрочный и подстрочный индексы:

shvirkoff62 пишет: It-Это не заряд как принято считать.Я думаю это перемещение(длинна пути)заряда(массы электровещества)под действием напряжения (ЭДС).
А в остальном ,как обычно R=wL, R= -1/wC, w=2пf, f=1/t
т.е q=2пL.Индуктивность это как бы, положительная масса заряда,а емкость как бы, отрицательная масса заряда,по отношению к ЭДС источника,как бы избыточной массе заряда в системе.

Согласно Вашим аналогиям-соображениям возможно ли получение избыточной энергии в электрической цепи или в таком ракурсе электрические цепи Вы еще не рассматривали?

Тесла считал,что возможно все,при условии,если разумно организовать процесс.А для того чтобы, что либо разумно организовать нужно, для начала,точно определить суть физических величин.Из аналогий видно,что "Сила тока" вовсе не сила, а скорость двигающегося заряда, и далее по пунктам.У двигающегося автомобиля нет силы движения,а есть скорость которою ему сообщает сила мотора.
Если система не замкнута, т.е. работает в режиме "теплового насоса" или предположим "магнитного насоса" получая энергию из внешнего открытого источника энергии (ветер,солнце,атмосферное электричество,магнитное поле земли,геотермальная,гидро,химическая,ядерная,механическая и т.д. энергии),то электрическая цепь может генерировать (преобразовывать) эту энергию в электроэнергию.

Тепловой насос и альтернативная энергетика - это разные вещи.

Вульгарное представление о тепловом насосе следующее:
Известно, что он позволяет из менее нагретого теплового резервуара перекачать тепло в более нагретый тепловой резервуар, причем так, что количество перекачанной тепловой энергии при этом значительно превысит затраченную электрическую энергию. Коэффициент превышения - порядка 3-7. Т.е. количество выделившейся в этом процессе тепловой энергии в 3-7 раз больше, чем если электричество сжигать прямым способом - через Джоулево тепловыделение.
Соответственно, если теперь между этими резервуарами включить тепловую машину, присоединенную к генератору электричества, то при обратном теплопотоке вроде как можно получить электричества в 3-7 раз больше, чем было затрачено первоначально.

Отсюда, видимо, и рассуждения о том, что все БТГ - это, "на самом деле", тепловые насосы.

sector+ пишет: Тепловой насос и альтернативная энергетика - это разные вещи.

Вульгарное представление о тепловом насосе следующее:
Известно, что он позволяет из менее нагретого теплового резервуара перекачать тепло в более нагретый тепловой резервуар, причем так, что количество перекачанной тепловой энергии при этом значительно превысит затраченную электрическую энергию. Коэффициент превышения - порядка 3-7. Т.е. количество выделившейся в этом процессе тепловой энергии в 3-7 раз больше, чем если электричество сжигать прямым способом - через Джоулево тепловыделение.
Соответственно, если теперь между этими резервуарами включить тепловую машину, присоединенную к генератору электричества, то при обратном теплопотоке вроде как можно получить электричества в 3-7 раз больше, чем было затрачено первоначально.

Отсюда, видимо, и рассуждения о том, что все БТГ - это, "на самом деле", тепловые насосы.

Неправильное логическое размышление.

"все БТГ - это, "на самом деле", тепловые насосы.
Если разбираться детально ,то в конечном счете это насосы природных (дармовых) видов энергий.
Для того чтобы спалить лес достаточно чиркнуть спичку, для того чтобы спалить небо достаточно
правильно подключить трансформатор Теслы и устроить планетарное короткое замыкание.

Тепловой насос невозможно включить в режиме автономного цикла.
Т.е. заставить его работать с положительным выходом, используя тепловые резервуары в качестве единственного источника внешней энергии. Никакой автономной перекачки тепла из менее нагретого резервуара в более нагретый резервуар вы не получите (без подвода внешней энергии). И не важно, какие промежуточные звенья преобразования энергии вы сделаете - через электричество, механические накопители энергии, или что-нибудь ещё.

Идеология же БТГ утверждает, что можно получать электричество в режиме автономного цикла - т.е. уничтожить немножко электричества, и за счет этого получить ещё больше электричества (промежуточные преобразования - не важны, главное, что идеология БТГ такова).

Все остальное - ветрогенераторы, теплогенераторы, гидрогенераторы - это преобразователи энергии. Но под определение теплового насоса они не подходят. У них у всех КПД < 1.

Можете доказать обратное - готов выслушать.

shvirkoff62 пишет: Если разбираться детально ,то в конечном счете это насосы природных (дармовых) видов энергий.
Для того чтобы спалить лес достаточно чиркнуть спичку, для того чтобы спалить небо достаточно
правильно подключить трансформатор Теслы и устроить планетарное короткое замыкание.

Нет, это не так.
Все Вами перечисленное - это преобразователи одного вида энергии в другой. Но не тепловые насосы.

Тепловой насос, это разомкнутая система,получающая энергию из окружающей среды,если его изолировать(замкнуть)
он перестанет работать.

Если ветрогенератор накрыть куполом (изолировать от окружающей среды), он перестанет работать.
Но из этого не следует, что ветрогенератор - это тепловой насос.

Чтобы было понятнее, можно написать так:
Тепловой насос черпает энергию из менее нагретого источника (внешней среды), и передает ее в более нагретый объем потребителя. Объем потребителя - ясное дело - изолирован (насколько это возможно) от внешней среды. Однако сама среда - может рассматриваться как безграничный открытый термостабилизированный источник. В этом смысле система является открытой (сколько теплоты у среды не забирай - температура ее не меняется).
Однако работать в режиме без подвода дополнительной энергии - используя в качестве начального толчка, скажем, уже накопленный потенциал в виде разницы температур между объемом потребителя и внешней среды - никакой тепловой насос работать (с положительным выходом) не будет.
Хотя система остается открытой.
(энергии в среде - море, бери - не хочу)

Это что касается открытых систем и аналогии с БТГ.

Если говорить о разнице между тепловым насосом и обычным генератором, то она заключается в том, что любой генератор использует созданную природой разницу потенциалов, и черпает энергию от перетекания среды из высокоэнергетичного состояния в низкоэнергетичное.
Тепловой насос, наоборот, переносит тепловую энергию от низкопотенциального источника (с низкой температурой) в теплоприемник с более высокой температурой. Т.е. потоки энергии в генераторе и тепловом насосе - разнонаправленные.

shvirkoff62 пишет: Тепловой насос, это разомкнутая система,получающая энергию из окружающей среды,если его изолировать(замкнуть)
он перестанет работать.

sector+ пишет: Если ветрогенератор накрыть куполом (изолировать от окружающей среды), он перестанет работать.
Но из этого не следует, что ветрогенератор - это тепловой насос.

Вот отсюда и следует простой вывод - ПОЛУЧЕНИЕ энергии есть процесс:
1. встраиваемый в цепочку протекающих процессов (круговорот)- ГЭС, ветряки;
2. преобразование одной энергии из другой (принцип теплового насоса в общем случае).

Тепловой насос в случае кондиционера - затрата электроэнергии на создание движения рабочего тела, перепада давлений и создание фазовых переходов в рабочем теле, ПЕРЕНОСА ТЕПЛА КАК ТАКОВОГО не происходит. Фазовые переходы вынуждают рабочее тело отнимать или отдавать тепло из окружающей среды или в окружающую среду. Энергия тепла присутствует в виде состояния рабочего тела (объем, давление). Не путать с тепловыми насосами при перекачки воды из под земли, где идет именно перекачка тепла.

Rivaros пишет:

shvirkoff62 пишет: Тепловой насос, это разомкнутая система,получающая энергию из окружающей среды,если его изолировать(замкнуть)
он перестанет работать.

sector+ пишет: Если ветрогенератор накрыть куполом (изолировать от окружающей среды), он перестанет работать.
Но из этого не следует, что ветрогенератор - это тепловой насос.

Вот отсюда и следует простой вывод - ПОЛУЧЕНИЕ энергии есть процесс:
1. встраиваемый в цепочку протекающих процессов (круговорот)- ГЭС, ветряки;
2. преобразование одной энергии из другой (принцип теплового насоса в общем случае).

Тепловой насос в случае кондиционера - затрата электроэнергии на создание движения рабочего тела, перепада давлений и создание фазовых переходов в рабочем теле, ПЕРЕНОСА ТЕПЛА КАК ТАКОВОГО не происходит. Фазовые переходы вынуждают рабочее тело отнимать или отдавать тепло из окружающей среды или в окружающую среду. Энергия тепла присутствует в виде состояния рабочего тела (объем, давление). Не путать с тепловыми насосами при перекачки воды из под земли, где идет именно перекачка тепла.

Что значит не путать кондиционер и тепловой насос? Какая хрен разница чем(устройство) идёт перекачка холода или тепла, кондиционером или тепловым насосом, процесс один и тот же. И весь смысл теплового насоса, также и кондишина в том, что вкладывается энергия только для переноса тепла или холода, а не для создания их самих!

Alfic пишет: Что значит не путать кондиционер и тепловой насос?

Там написано не путать один тепловой насос (кондиционер) с другим (вода по трубе из под земли.

Alfic пишет: Какая хрен разница чем(устройство) идёт перекачка холода или тепла, кондиционером или тепловым насосом, процесс один и тот же.

Разница есть. в одном случае переносится тепло рабочим телом без фазового перехода, а в другом случае рабочее тело с фазовым переходом.

Без фазовых переходов - это уже не тепловой насос.
Тепловой насос качает тепло именно от менее нагретого к более нагретому.
Именно потому он и называется насос.

Если же вы черпаете тепло вместе с теплоносителем - это уже не тепловой насос.
Это теплообменник.
Вы берете нечто горячее и передаете его тепло холодному.
И даже если это горячее вы поднимаете из-под земли насосом - то несмотря на желание назвать этот механический насос "тепловым насосом" - он по определению таковым не является.