ТЕМА:

xrom пишет: www.chipdip.ru/product0/918441590

иссследовал вот такой стержень резонанс на 1800кгц , когда включил два таких стержня с обмотками в середине резонанс был на 2мгц

это конечно не относится к теме, но... у стержня длинной 20см основной механический резонанс будет около 15кгц
1800кгц это очень высоко

На счет получения СЭ надо помнить что нужен фазовый переход, точнее два перехода в разных условиях.
Есть такой Дед Иван на скифе, он много про это написал. Советую почитать.

Вот например

Вытаскиваем картинку гистерезиса, которую я в теме мельниченко уже показывал.
Видно, что размагничивание всегда дает энергии меньше чем намагничивание сердечника.
Поэтьому у него рыбы нет.
Делаем мельниченко наоборот- вверх ногами.
Загоняем сердечник в насыщение и небольшими пинками выгоняем его оттуда.
А обратно он сам уже залетает.
Отношение энергий остается тем же- на размагничивание энергии нужно меньше теперь затратить, чем энергия выделяемая при намагничивании.

А после этого уже вопрос- откуда овес?

и не забываем что насыщение это тоже фазовый переход (2го рода)
Фазовый переход

Чтобы получше разобраться что такое насыщение сердечника интересно понаблюдать его на практике.
Для этого можно использовать такую схему Измеритель тока насыщения катушек индуктивности
или такую Определение тока насыщения катушек индуктивности с магнитопроводами


тут насыщения нет


а тут есть

Эти схемы для измерения тока имеют недостаток - резистор для измерения тока включен в исток ключевого транзистора.
Поэтому ток затвора тоже проходит через этот резистор. Также этот резистор создает отрицательную обратную связь и может "мешать" работе транзистора при больших токах.
Поэтому я использую такую схему для измерения тока


вместо истока резистор включен в земляной провод конденсатора

Bezant пишет: С Дедиваном есть одна маленькая проблема - он постоянно врёт.

да, может быть не врет, а привирает
вопрос как к этому относиться... можно злится и ругаться, а можно использовать как повод улучшить свои знания по данному вопросу.
Хорошо сделанная дезинформация всегда содержит значительное количество правды.

Bezant пишет: Направление хода по петле гистерезиса на графике никак не фиксировано, и при подмагничивании оно волшебным образом изменится на обратное.

BH кривая интересная штука. В обычном трансформаторе движение по петле гистерезиса происходит всегда против часовой стрелки. Площадь ограниченная петлей соответствует энергии потерь в сердечнике.
Если вдруг у нас получится "ходить" по этой петле в обратную сторону (по часовой стрелке), получится что площадь ограниченная петлей... дополнительная энергия из сердечника.

Поэтому интересно посмотреть на BH кривые в "живую".
Можно сравнить сердечники из разных материалов, увидеть влияние скорости намагничивания/размагничивания, увидеть магнита и т.д.

Можно использовать например такую схему для визуализации BH кривой.


пример - несколько кривых для ферритового кольца

Юрий м пишет: свет вырубали. задолбали уже. считай каждый день.
vasik041, разницы нет какие кривые, я вам уже писал принцип, приводил пример с двигателем, катушкой, ещё раз, держим вал двигателя и подаём напругу, двигатель потребляет большой ток, отпускаем вал, двигатель раскручивается и ток падает, двигатель крутясь вырабатывает вольту практически такую же которую вы на него подали, тоже самое и с катушкой, подали постоянку, ток огромный, запустили колебательный процесс катушка от собственного поля начинает вырабатывать практически такую же напругу которую вы на неё подали и не более, и ток потребления падает, и разницы нет что железо что феррит, в трансформаторе тоже самое происходит....... если бы на сердечнике, катушке появлялись импульсы превышающие то что вы подаёте то система пошла бы в разнос

И что вы предлагаете ?

Юрий м пишет: я ничё не предлагаю.

Да есть такой эффект. Связан с остаточной намагниченностью сердечника. Некоторые пытаются делать механические устройства СЭ на его основе а раньше делали ботинки для космонавтов

Магнитные ботинки

Ключевое слово - отшлифовано до зеркального блеска. Только и всего.

Bezant пишет:

vasik041 пишет:

Bezant пишет: Направление хода по петле гистерезиса на графике никак не фиксировано, и при подмагничивании оно волшебным образом изменится на обратное.

BH кривая интересная штука. В обычном трансформаторе движение по петле гистерезиса происходит всегда против часовой стрелки. Площадь ограниченная петлей соответствует энергии потерь в сердечнике.
Если вдруг у нас получится "ходить" по этой петле в обратную сторону (по часовой стрелке), получится что площадь ограниченная петлей... дополнительная энергия из сердечника.

Я говорила не про обычный трансформатор, а про насыщенный сердечник, который размагничивают.
Если вы способны снять визуализацию петли, то опыт с трансформатором точно проведете
Замкнутые сердечники очень легко впадают в насыщение при небольшом токе подмагничивания

Ширина петли зависит от частоты (или можно сказать скорости), поэтому получается что можно "вывернуть ее наизнанку"

Почистил тему. Посты не по теме буду переносить Сюда

Юрий, если хотите обсуждать ваше устройство создайте для этого отдельную тему. Все ваши посты перенесу туда.

Rakarskiy, пожалуйста поясните простыми словами что вы хотели сказать.

Для наблюдения феррорезонанса можно использовать например такую схему



полумост для раскачки, конденсатор для отвязки по постоянному току, дроссель чтобы "превратить" источник напряжения в источник тока

Полумост можно взять любой, я использую IR2113, IR2104 тоже работает


Далее PWM модулятор на TL494, на вход синус от стандартного генератора или можно сделать такой генератор на операционниках

Более современное решение - формировать PWM микроконтроллером например Arduino, но это уже для тех кто увлекается микроконтроллерами (вот например Ссылка )

Bezant пишет:

vasik041 пишет:

Bezant пишет: Направление хода по петле гистерезиса на графике никак не фиксировано, и при подмагничивании оно волшебным образом изменится на обратное.

BH кривая интересная штука. В обычном трансформаторе движение по петле гистерезиса происходит всегда против часовой стрелки. Площадь ограниченная петлей соответствует энергии потерь в сердечнике.
Если вдруг у нас получится "ходить" по этой петле в обратную сторону (по часовой стрелке), получится что площадь ограниченная петлей... дополнительная энергия из сердечника.

Я говорила не про обычный трансформатор, а про насыщенный сердечник, который размагничивают.
Если вы способны снять визуализацию петли, то опыт с трансформатором точно проведете
Замкнутые сердечники очень легко впадают в насыщение при небольшом токе подмагничивания

да видать Танк как раз для этого и подманичивал, кто нибудь Танка повторил ???

Получаются вот такие картинки


(сверху ток через индуктивность, снизу напряжение)

Есть забавное свойство у этой схемы, при постепенном увеличении накачки после входа в режим ФР
напряжение питания начинает расти выше источника питания, а ток потребления падает в ноль.
Это конечно не СЭ, но интересно