Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 9

ТЕМА:

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61743

vasik041
vasik041 аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 124
Спасибо получено: 39

xrom пишет: www.chipdip.ru/product0/918441590

иссследовал вот такой стержень резонанс на 1800кгц , когда включил два таких стержня с обмотками в середине резонанс был на 2мгц


это конечно не относится к теме, но... у стержня длинной 20см основной механический резонанс будет около 15кгц
1800кгц это очень высоко

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61744

vasik041
vasik041 аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 124
Спасибо получено: 39
На счет получения СЭ надо помнить что нужен фазовый переход, точнее два перехода в разных условиях.
Есть такой Дед Иван на скифе, он много про это написал. Советую почитать.

Вот например

Вытаскиваем картинку гистерезиса, которую я в теме мельниченко уже показывал.
Видно, что размагничивание всегда дает энергии меньше чем намагничивание сердечника.
Поэтьому у него рыбы нет.
Делаем мельниченко наоборот- вверх ногами.
Загоняем сердечник в насыщение и небольшими пинками выгоняем его оттуда.
А обратно он сам уже залетает.
Отношение энергий остается тем же- на размагничивание энергии нужно меньше теперь затратить, чем энергия выделяемая при намагничивании.

А после этого уже вопрос- откуда овес?





и не забываем что насыщение это тоже фазовый переход (2го рода)
Фазовый переход
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от vasik041.

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61745

vasik041
vasik041 аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 124
Спасибо получено: 39
Чтобы получше разобраться что такое насыщение сердечника интересно понаблюдать его на практике.
Для этого можно использовать такую схему Измеритель тока насыщения катушек индуктивности
или такую Определение тока насыщения катушек индуктивности с магнитопроводами


тут насыщения нет


а тут есть
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от vasik041.

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61748

vasik041
vasik041 аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 124
Спасибо получено: 39
Эти схемы для измерения тока имеют недостаток - резистор для измерения тока включен в исток ключевого транзистора.
Поэтому ток затвора тоже проходит через этот резистор. Также этот резистор создает отрицательную обратную связь и может "мешать" работе транзистора при больших токах.
Поэтому я использую такую схему для измерения тока


вместо истока резистор включен в земляной провод конденсатора
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от vasik041.

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61749

vasik041
vasik041 аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 124
Спасибо получено: 39

Bezant пишет: С Дедиваном есть одна маленькая проблема - он постоянно врёт.


да, может быть не врет, а привирает :)
вопрос как к этому относиться... можно злится и ругаться, а можно использовать как повод улучшить свои знания по данному вопросу.
Хорошо сделанная дезинформация всегда содержит значительное количество правды.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61750

vasik041
vasik041 аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 124
Спасибо получено: 39

Bezant пишет: Направление хода по петле гистерезиса на графике никак не фиксировано, и при подмагничивании оно волшебным образом изменится на обратное.


BH кривая интересная штука. В обычном трансформаторе движение по петле гистерезиса происходит всегда против часовой стрелки. Площадь ограниченная петлей соответствует энергии потерь в сердечнике.
Если вдруг у нас получится "ходить" по этой петле в обратную сторону (по часовой стрелке), получится что площадь ограниченная петлей... дополнительная энергия из сердечника.

:cheer:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61751

vasik041
vasik041 аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 124
Спасибо получено: 39
Поэтому интересно посмотреть на BH кривые в "живую".
Можно сравнить сердечники из разных материалов, увидеть влияние скорости намагничивания/размагничивания, увидеть магнита и т.д.

Можно использовать например такую схему для визуализации BH кривой.


пример - несколько кривых для ферритового кольца
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от vasik041.

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61763

vasik041
vasik041 аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 124
Спасибо получено: 39

Юрий м пишет: свет вырубали. задолбали уже. считай каждый день.
vasik041, разницы нет какие кривые, я вам уже писал принцип, приводил пример с двигателем, катушкой, ещё раз, держим вал двигателя и подаём напругу, двигатель потребляет большой ток, отпускаем вал, двигатель раскручивается и ток падает, двигатель крутясь вырабатывает вольту практически такую же которую вы на него подали, тоже самое и с катушкой, подали постоянку, ток огромный, запустили колебательный процесс катушка от собственного поля начинает вырабатывать практически такую же напругу которую вы на неё подали и не более, и ток потребления падает, и разницы нет что железо что феррит, в трансформаторе тоже самое происходит....... если бы на сердечнике, катушке появлялись импульсы превышающие то что вы подаёте то система пошла бы в разнос


И что вы предлагаете ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61770

vasik041
vasik041 аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 124
Спасибо получено: 39

Юрий м пишет: я ничё не предлагаю.


Да есть такой эффект. Связан с остаточной намагниченностью сердечника. Некоторые пытаются делать механические устройства СЭ на его основе а раньше делали ботинки для космонавтов :)

Магнитные ботинки

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от vasik041.

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61778

experienced2
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 526
Спасибо получено: 68
Ключевое слово - отшлифовано до зеркального блеска. Только и всего.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61825

vasik041
vasik041 аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 124
Спасибо получено: 39

Bezant пишет:

vasik041 пишет:

Bezant пишет: Направление хода по петле гистерезиса на графике никак не фиксировано, и при подмагничивании оно волшебным образом изменится на обратное.

BH кривая интересная штука. В обычном трансформаторе движение по петле гистерезиса происходит всегда против часовой стрелки. Площадь ограниченная петлей соответствует энергии потерь в сердечнике.
Если вдруг у нас получится "ходить" по этой петле в обратную сторону (по часовой стрелке), получится что площадь ограниченная петлей... дополнительная энергия из сердечника.
:cheer:

Я говорила не про обычный трансформатор, а про насыщенный сердечник, который размагничивают.
Если вы способны снять визуализацию петли, то опыт с трансформатором точно проведете :unsure:
Замкнутые сердечники очень легко впадают в насыщение при небольшом токе подмагничивания


Ширина петли зависит от частоты (или можно сказать скорости), поэтому получается что можно "вывернуть ее наизнанку"
Вложения:
Спасибо сказали: tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61832

vasik041
vasik041 аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 124
Спасибо получено: 39
Почистил тему. Посты не по теме буду переносить Сюда :evil:

Юрий, если хотите обсуждать ваше устройство создайте для этого отдельную тему. Все ваши посты перенесу туда.

Rakarskiy, пожалуйста поясните простыми словами что вы хотели сказать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от vasik041.

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61837

vasik041
vasik041 аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 124
Спасибо получено: 39
Для наблюдения феррорезонанса можно использовать например такую схему



полумост для раскачки, конденсатор для отвязки по постоянному току, дроссель чтобы "превратить" источник напряжения в источник тока

Полумост можно взять любой, я использую IR2113, IR2104 тоже работает


Далее PWM модулятор на TL494, на вход синус от стандартного генератора или можно сделать такой генератор на операционниках

Более современное решение - формировать PWM микроконтроллером например Arduino, но это уже для тех кто увлекается микроконтроллерами (вот например Ссылка )
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от vasik041.

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61838

chiksat
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1300
Спасибо получено: 539

Bezant пишет:

vasik041 пишет:

Bezant пишет: Направление хода по петле гистерезиса на графике никак не фиксировано, и при подмагничивании оно волшебным образом изменится на обратное.


BH кривая интересная штука. В обычном трансформаторе движение по петле гистерезиса происходит всегда против часовой стрелки. Площадь ограниченная петлей соответствует энергии потерь в сердечнике.
Если вдруг у нас получится "ходить" по этой петле в обратную сторону (по часовой стрелке), получится что площадь ограниченная петлей... дополнительная энергия из сердечника.

:cheer:

Я говорила не про обычный трансформатор, а про насыщенный сердечник, который размагничивают.
Если вы способны снять визуализацию петли, то опыт с трансформатором точно проведете :unsure:
Замкнутые сердечники очень легко впадают в насыщение при небольшом токе подмагничивания


да видать Танк как раз для этого и подманичивал, кто нибудь Танка повторил ???

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Феррорезонанс 3 года 9 мес. назад #61839

vasik041
vasik041 аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 124
Спасибо получено: 39
Получаются вот такие картинки


(сверху ток через индуктивность, снизу напряжение)

Есть забавное свойство у этой схемы, при постепенном увеличении накачки после входа в режим ФР
напряжение питания начинает расти выше источника питания, а ток потребления падает в ноль.
Это конечно не СЭ, но интересно :)
Вложения:
Спасибо сказали: tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от vasik041.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 9
Модераторы: vasik041
*
Время создания страницы: 0.756 секунд