ТЕМА:

vasik041 пишет: замечательно
Чего ни хватишься, ничего нет!

Хватайтесь за флуктуации. Они есть.
Даже есть супер флуктуации, охватывающие весь образец целиком. Хватайтесь за них.

sector+ пишет:

vasik041 пишет: замечательно
Чего ни хватишься, ничего нет!

Хватайтесь за флуктуации. Они есть.
Даже есть супер флуктуации, охватывающие весь образец целиком. Хватайтесь за них.

sector+ если серьезно, почему насыщение не фазовый переход 2го рода?

есть резкое изменение параметра, связано с изменением внутренней симметрии

Думаю, что насыщение это только насыщение, а фазовый переход ещё нужно создать. Резко мощно и коротко
Мой вопрос там в эту тему. Появится возможность, кину схему, там же. Вариант со вторым пропиленным кольцом - не то

Нам нужен фазовый переход первого рода ИМХО как в фреоне, ведь только при нем идёт поглащения и выделения энергии..
вырезка из википедии..
======================================================================================================
При фазовом переходе первого рода скачкообразно изменяются самые главные, первичные параметры: удельный объём, количество запасённой внутренней энергии , концентрация компонентов и т. п. Подчеркнём: имеется в виду скачкообразное изменение этих величин при изменении температуры, давления и т. п., а не скачкообразное изменение во времени (насчёт последнего см. ниже раздел Динамика фазовых переходов).
Наиболее распространённые примеры фазовых переходов первого рода:

плавление и кристаллизация
испарение и конденсация
сублимация и десублимация
=====================================================================================================

При фазовом переходе второго рода плотность и внутренняя энергия не меняются , так что невооружённым глазом такой фазовый переход может быть незаметен. Скачок же испытывают их производные по температуре и давлению: теплоёмкость, коэффициент теплового расширения, различные восприимчивости и т. д.

Фазовые переходы второго рода происходят в тех случаях, когда меняется симметрия строения вещества (симметрия может полностью исчезнуть или понизиться). Описание фазового перехода второго рода как следствие изменения симметрии даётся теорией Ландау. В настоящее время принято говорить не об изменении симметрии, но о появлении в точке перехода параметра порядка. Величина параметра порядка определяется таким образом, чтобы её значение в несимметричный фазе было отлично от нуля, и равнялось нулю в симметричный фазе. Другими словами, симметрия тела повышается, когда строго выполнено равенство η=0. Если же есть сколь угодно малое отклонение параметра порядка от нуля, то это свидетельствует о понижении симметрии. В случае непрерывного стремления η к нулю, речь идет о фазовых переходах II рода. Непрерывное изменение состояния в точке фазового перехода второго рода влечет за собой непрерывное изменение термодинамических функций в этой же точке.
Наиболее распространённые примеры фазовых переходов второго рода:

прохождение системы через критическую точку
переход парамагнетик-ферромагнетик или парамагнетик-антиферромагнетик (параметр порядка — намагниченность)
переход металлов и сплавов в состояние сверхпроводимости (параметр порядка — плотность сверхпроводящего конденсата)
переход жидкого гелия в сверхтекучее состояние (п.п. — плотность сверхтекучей компоненты)
переход аморфных материалов в стеклообразное состояние
====================================================================================================

да все кричали. откуда дрова, кто говарит из свабодных зарядов которые летят, с космоса, я как вариант предложил с магнитного поля земли, по принципу КОНДИЦИОНЕРА, там фреон переходя из одного фазного (жидкого) в другое фазное (газообразное) состояния, поглощает, ТЕПЛО, (низкопотенциальное) нагретое Солнцем, и переносит его в другое. место,,.. Здесь ТОЖЕ магнитное, и электрическое, поле, это два Фазных состояния ЭФИРА,,, переходя с одного, в другое (и наоборот) возможно поглощения или выделения ТРЕТЬЕГО, (низкопотенциального) и перенос его в удобную нам форму,..

вот для этого нужно хорошо изучит процесс в Кондиционере, и перенести его в электрический АНАЛОГ. как то так.
сам Капа тыкал на катушки Линде..

кто может предложить электрический аналог кондиционера, смотря на его схему, я не имею в виду элемент Пильтье.
давайте пофантазируем, что мы видем на схеме, первое, два вентилятора, для обмена со средой (нагретым воздухом) далее, теплообменники,, компрессор, создающий повыщенное и пониженное давления,, и дроссель заслонка, вот надо каждому придумать электрический аналог.

например аналог вентилятора, который дует (толкает) воздух, (переносчик потенциальной энергии) на теплообменник. если он не работает, то нет обмена со средой,, то есть нам нужна такая штука, которая направляла (толкала), наше магнитное поле, на теплообменик, (приемную катушка конденсатор, вед только в LC контуре есть (фазовый переход) одной энергии в другую электрической в магнитную и наоборот) , по которым, должен протекать ТОК и поглощать это поле (энергию), которую проталкивает наш вентилятор,,Таким аналогом можно назвать катушку Тесла, она создаёт вакруг себя ПОЛЕ, и не просто поле, а толкает его, ТО к СЕБЕ то от СЕБЯ в зависимости от режима работы, теперь надо об остальных деталях подумать...

chiksat пишет: Нам нужен фазовый переход первого рода ИМХО как в фреоне, ведь только при нем идёт поглащения и выделения энергии..

Необязательно, магнитные холодильники же работают

chiksat пишет: в LC контуре есть (фазовый переход) одной энергии в другую электрической в магнитную и наоборот)

это не фазовый переход, просто превращение энергии

Подумайте какое рабочее тело вы хотите использовать и все встанет на свои места.

vasik041 пишет:

chiksat пишет: Нам нужен фазовый переход первого рода ИМХО как в фреоне, ведь только при нем идёт поглащения и выделения энергии..

Необязательно, магнитные холодильники же работают

В первый раз слышу. Что за магнитные холодильники?
Если вы про снижение температуры образца при адиабатическом размагничивании, то это одноразовый процесс.
Быстро снизил, быстро измерил, потом все быстро обратно нагрелось, и ещё час подготовки к следующему измерительному циклу.
Стационарный поток тепла таким способом не организуешь.
А все потому, что нет переноса рабочего тела от одного теплообменника к другому.
Или я чего-то не знаю?

sector+ пишет:

vasik041 пишет:

chiksat пишет: Нам нужен фазовый переход первого рода ИМХО как в фреоне, ведь только при нем идёт поглащения и выделения энергии..

Необязательно, магнитные холодильники же работают

В первый раз слышу. Что за магнитные холодильники?
Если вы про снижение температуры образца при адиабатическом размагничивании, то это одноразовый процесс.
Быстро снизил, быстро измерил, потом все быстро обратно нагрелось, и ещё час подготовки к следующему измерительному циклу.
Стационарный поток тепла таким способом не организуешь.
А все потому, что нет переноса рабочего тела от одного теплообменника к другому.
Или я чего-то не знаю?

вот почитайте holodcatalog.ru/ents...-realnost/
потом у гугла спросите еще.

vasik041, у вас наверное есть пару килограмм Гадолиния для Эксов да на счёт его ещё в 2010 на НЕКСТ ЭНЕРЖИ говарили, у него самая низкая точка Кюри 16 градусов,, но как это использовать для наших целей, НАМ ведь не тепло и холод нужен А ТОК и НАПРУГА.. CR использовал Ферриты, и пальцем Тыкая говорил ЭНЕРГИЯ из Ферроманитного сердечника, НЕ из воздуха НЕ из земли, А именно из сердечника, А за искру, что она, создает определённый процесс в НЕМ (сердечнике), он же дальше, искра создаёт ПОЛЕ мёртвое, А фазовый переход, от перемагничивания, поглощает его,,,, Это я сам придумал...

ещё SR говарил, что тут как в Лазерном эффекте, собирания света в один пучёк, в нашем случаи, собирания рассеенного ПОЛЯ в мошное магнитное, то есть свет в лазере многократно переотражаясь в резонаторе,. всё равно, концентрируется в мошную точку ,,точно так же и КАПА говарил, О эфекте Линде, там сам воздух, многократно перегоняясь сжимаясь, разжимаясь сам конденсируется в жидкий воздух,
значит по сути у нас должен быть ферромагнитный резонатор, который НАМ предётся возбуждать, И который поглащает, низкопотенциальное поле, не важно чего, ПОЛЕ земли, Эфира, Тепла, А на выходе мы имеем, мощное Магнитное Поле, ИМХО.

Неожиданно тема фазовых переходов вызвала интерес.
Хочется вернуться из дебрей физики. Предлагаю посмотреть вот такие картинки необычных BH кривых.
Кто как думает - почему такие картинки получаются ? настоящие ли они ?

вот мнение с соседнего форума

Ссылка

dedivan | Post: 691033 - Date: 09.09.20 (19:33)
Красным- область преобразования энергии МП в тепло. а синим- наоборот.

Bezant пишет:

vasik041 пишет: вот мнение с соседнего форума
У меня предположение, что это картинки с намагниченного сердечника.
Более пологий склон - это работа против внешнего поля, размагничивание.
А более крутой - сложение с внешним полем и быстрый заход в насыщение.

Предполагать не надо.
Вторая картинка (на темном фоне) моя.
Ферритовое кольцо без всяких магнитов.

Bezant пишет:

vasik041 пишет:

Bezant пишет:

vasik041 пишет: вот мнение с соседнего форума
У меня предположение, что это картинки с намагниченного сердечника.
Более пологий склон - это работа против внешнего поля, размагничивание.
А более крутой - сложение с внешним полем и быстрый заход в насыщение.

Предполагать не надо.
Вторая картинка (на темном фоне) моя.
Ферритовое кольцо без всяких магнитов.

Кто как думает - почему такие картинки получаются ? настоящие ли они ?

То надо предполагать, то не надо...вы уж разберитесь

Нда...забавно
Поясняю, мой вопрос относится к тому отражают ли эти картинки физическую действительность.
То что это не фотошоп известно.