Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Обсуждение механических генераторов, где есть явные вращающиеся части (двигатели, генераторы, турбины и т.д.).
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: теория работы механического бтг для 5-го класса :)

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 1 мес. 5 дн. назад #46398

  • magneat
  • magneat аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Спасибо получено: 2
собственно всё в прикреплённом файле.

вопросы задавать по существу.

просьба предварительно прочитать эту же тему на скифе, может найдёте ответ на свой вопрос.

решил здесь открыть тему, т.к. на скифе вопросы кончились :)

никто так и не сказал в чём ошибка, мне самому интересно.

p.s. никаких целей, кроме познавательных, у меня нет :)
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 1 мес. 5 дн. назад #46399

  • magneat
  • magneat аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Спасибо получено: 2
не вижу кнопки "уведомление на почту" ?
________________________________________

нашёл
Последнее редактирование: 1 мес. 5 дн. назад от magneat.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 1 мес. 2 дн. назад #46436

  • sector+
  • sector+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 565
  • Спасибо получено: 170
magneat пишет:
никто так и не сказал в чём ошибка, мне самому интересно.
1. работа внешней силы считается как FdS=(dp/dt)*vdt=vdp=vmdv
2. для дифференциалов квадратичные по dv члены отбрасываются, т.к. устремляются в ноль быстрее, чем dv.
3. для конечных приращений изменение кинетической энергии написано правильно.
СЕ в формулах нет нигде (т.е. вообще нигде, и у вас в частности).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 1 мес. 2 дн. назад #46437

  • Юрий м
  • Юрий м аватар
  • на форуме
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 289
  • Спасибо получено: 76
magneat, изобретатели маховичных двигателей упускают такой важный момент что изначально крутясь на холостую этот маховик уже потребляет не хило, во тирха впаривает бтг

там он вот второй бтг говорит используется двигатель 25квт.... а чё не один киловатт, так он его не потянет, чтоб крутить такую железяку минимум надо 10квт и вот теперь ваша задача беззатратно снять с маховика эти 10квт чтоб выйти в 0.... вы даже пальцем будите тормозить вызывая повышение тока потребления движком
Последнее редактирование: 1 мес. 2 дн. назад от Юрий м.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 1 мес. 2 дн. назад #46438

  • magneat
  • magneat аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Спасибо получено: 2
sector+ пишет:

1. работа внешней силы считается как FdS=(dp/dt)*vdt=vdp=vmdv
2. для дифференциалов квадратичные по dv члены отбрасываются, т.к. устремляются в ноль быстрее, чем dv.
3. для конечных приращений изменение кинетической энергии написано правильно.
СЕ в формулах нет нигде (т.е. вообще нигде, и у вас в частности).

sector+, я тоже могу чисто математически доказать, что 2+2=5

в теме рассматриваются установившиеся постоянные движения без переходных процессов.

желательно не применять формулы высшей механики, так можно уйти в такие дебри...

всё просто и прозрачно: тело движется с постоянной скоростью, "пнули" тело (передали импульс), момент ускорения пропускаем. тело снова движется с постоянной скоростью. по 1-му закону Ньютона, эти две системы отсчёта равноправны. следовательно от одинакового импульса сил они должны получить одинаковые приращения скорости. вот по этому утверждению у Вас есть возражения ? мне правда интересно Ваше мнение, чувствуется, что Вы "в теме"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 1 мес. 2 дн. назад #46440

  • magneat
  • magneat аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Спасибо получено: 2
Юрий м пишет:
magneat, изобретатели маховичных двигателей упускают такой важный момент что изначально крутясь на холостую этот маховик уже потребляет не хило

Супермаховики в вакууме с гравитационным подвесом запросто могут миллиарды лет крутиться :cheer:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 1 мес. 1 день назад #46447

  • magneat
  • magneat аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Спасибо получено: 2
на скифе в посте Post: 655045 - Date: Mon Dec 23, 2019 3:03 am -

www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=...opic&p=655045#655045

товарищ "СовсемДикий" дал ссылку на интересный ролик - Неверный потребительский ключ в конфигурации

тот же ролик на ютубе -

вопрос - почему ближний к нам шарик приходит 1-м на старт ?

ниже под роликом на скифе я привёл своё объяснение (возможно не верное).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 1 мес. 21 ч. назад #46465

  • sector+
  • sector+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 565
  • Спасибо получено: 170
magneat пишет:
желательно не применять формулы высшей механики
О чем это вы? Высшая механика - это только на скифе.
magneat пишет:
всё просто и прозрачно: тело движется с постоянной скоростью, "пнули" тело (передали импульс), момент ускорения пропускаем. тело снова движется с постоянной скоростью. по 1-му закону Ньютона, эти две системы отсчёта равноправны. следовательно от одинакового импульса сил они должны получить одинаковые приращения скорости.
От одинакового импульса сил разные тела получают одинаковые приращения импульса.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 1 мес. 21 ч. назад #46466

  • sector+
  • sector+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 565
  • Спасибо получено: 170
magneat пишет:
вопрос - почему ближний к нам шарик приходит 1-м на старт ?
Потому что время от времени заимствует энергию у внешнего источника.
Позаимствовал - передвинулся - отдал.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 1 мес. 20 ч. назад #46469

  • magneat
  • magneat аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Спасибо получено: 2
всё оказалось гораздо прозаичнее.

полное видео, ссылку на отрывок которого давал СовсемДикий (www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=...opic&p=655134#655134)

брахистохрона:




этим эффектом можно объяснить и первый ролик СовсемДикого - Неверный потребительский ключ в конфигурации

там более подробно:
Брахистохро́на (от греч. βράχιστος «кратчайший» + χρόνος «время») — кривая скорейшего спуска
ru.wikipedia.org/wiki/Брахистохрона
Последнее редактирование: 1 мес. 20 ч. назад от magneat.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 1 мес. 20 ч. назад #46473

  • sector+
  • sector+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 565
  • Спасибо получено: 170
Когда вы уже начнете говорить про теорию работы механического бтг?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 1 мес. 19 ч. назад #46474

  • magneat
  • magneat аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Спасибо получено: 2
sector+ пишет:
Когда вы уже начнете говорить про теорию работы механического бтг?

так теории, как таковой, ещё нет.

в том файле, что в 1-м посту, просто гипотеза.

предлагайте свои варианты, задавайте вопросы, если смогу, отвечу.
___________________________________________________________

и ещё, если кто не понял, это не моя теория, это просто компиляция разных мыслей с разных форумов.

например, такая же (почти) идея есть в этой книге - www.labirint.ru/books/534645/

две страницы из книги в прикреплённом файле. всю книгу можно взять на скифе.

повторю ещё раз - моя цель открытия этой темы чисто познавательная.
Вложения:
Последнее редактирование: 1 мес. 19 ч. назад от magneat.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 4 нед. 2 дн. назад #46508

  • magneat
  • magneat аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Спасибо получено: 2
...Таким образом мы находим, что механическое движение обладает действительно двоякой
мерой, но убеждаемся также, что каждая из этих мер годится для определенного ограниченного
круга явлений. Если имеющееся уже налицо механическое движение переносится таким
образом, что сохраняется в качестве механического движения, то оно передается согласно
формуле о произведении массы на скорость. Если же оно передается таким образом, что
исчезает в качестве механического движения, возникая наново в виде потенциальной энергии
теплоты, электричества и т. д., если, одним словом, оно превращается в другую форму
движения, то количество этой новой формы движения пропорционально произведению
первоначально двигавшейся массы на квадрат скорости. Одним словом: m*V, это —
механическое движение, измеряемое механическим же движением; m*V^2, это — механическое
движение, измеряемое его способностью превращаться в определенное количество другой
формы движеная. И мы видели, что обе эти меры не противоречат друг другу, так как
они различного характера...


«Диалектике природы», Энгельс, стр.126

Спор, который длился полвека - oyla.xyz/article/spor-kotoryj-dlilsa-polveka
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: MadMaxx

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 4 нед. 15 ч. назад #46547

  • magneat
  • magneat аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Спасибо получено: 2
ПАРАДОКС РАКЕТНОГО ДВИГАТЕЛЯ




Игорь Белецкий молодец - опыт практически в тему (пусть не смущает слово "ракетного").

объяснение немного не то, но опыт классный !
Администратор запретил публиковать записи гостям.

теория работы механического бтг для 5-го класса :) 4 нед. 5 ч. назад #46551

  • magneat
  • magneat аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Спасибо получено: 2
всё дело в "эффекте Оберта", который был впервые описан в книге «Пути к звёздоплаванию» Германа Оберта в 1929г.

информации по этому эффекту в сети много, но везде присутствует такое определение:

"...ракетный двигатель, движущийся с высокой скоростью, создает больше полезной энергии, чем такой же двигатель, движущийся медленно..."

Эффект Оберта -
dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1896594

"...Эффект Оберта — в космонавтике — эффект, проявляющийся в том, что ракетный двигатель, движущийся с высокой скоростью, создает больше полезной энергии, чем такой же двигатель, движущийся медленно. Эффект Оберта вызывается тем, что при движении с высокой скоростью топливо имеет больше энергии доступной для использования (кинетическая энергия может превысить потенциальную химическую энергию), и эта энергия может использоваться для получения большей механической мощности. Назван в честь Германа Оберта, одного из ученых, разрабатывавших ракетные технологии, который впервые описал эффект.[1]..."


вот там товарищ "на пальцах" объясняет "эффект Оберта" (Борис Бояршинов) -




What about Mr. Oberth -
hopsblog-hop.blogspot.com/2013/10/what-about-mr-oberth.html

"...So accelerating a mass already moving fast gives you more kinetic energy for your buck..."

гугл_перевод:
"...Таким образом, ускорение массы, которая уже движется быстро, дает вам больше кинетической энергии за ваш доллар..."

в статье интересная картинка, объясняющая "эффект Оберта" (в приложении)



"...Под гравитационным манёвром иногда понимается комбинированный способ ускорения космических аппаратов с использованием «эффекта Оберта». Суть данного способа заключается в том, что при выполнении гравитационного манёвра аппарат включает двигатель в окрестностях перицентра огибающей планету траектории, чтобы с максимальной эффективностью использовать энергию топлива для повышения кинетической энергии аппарата..."
-
ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_манёвр


"...Пролётная аномалия — это неожиданное увеличение энергии во время гравитационных манёвров космических аппаратов около Земли. Эта аномалия наблюдалась как доплеровский уход частоты в S-диапазоне и X-диапазоне и дальней телеметрии.

Всё это вместе вызывает значительное нерасчётное увеличение скорости до 13 мм/с во время облётов[1]..."
-
ru.wikipedia.org/wiki/Пролётная_аномалия
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
*
Время создания страницы: 0.180 секунд