Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА:

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109198

DELAMORTO
DELAMORTO аватар Автор темы
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1916
Спасибо получено: 1164
А знаете ли вы, что мы неправильно расходуем энергию на нагрузку!?
Простой пример- В каком варианте быстрее закончится энергия заряда?
1 . 2 конденсатора одной емкости в паралель и нагрузка светодиод, через резистор.
2. 2 конденсатора той же емкости, но уже нагрузка с двумя светодиодами, через резисторы.
Как бы нагрузка на источник ,в виде заряженного конденастора, разная и по классике быстрее разрядится емкость двумя светодиодами!
А вот и хрен... Если правильно использовать расход энергии, не только забирая заряд, но и заряжая конденсатор одновременно, то 2 светодиода уделают по времени 1 светодиод по классической схеме.
Спасибо сказали: vitus, spaceon, taimur

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от DELAMORTO.

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109204

spaceon
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 939
Спасибо получено: 231
Круто Вов! B) Накидай схемки с номиналами. До меня доходит с десятого раза, а со схемой быстрее! :lol:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от spaceon.

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109205

DELAMORTO
DELAMORTO аватар Автор темы
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1916
Спасибо получено: 1164

Круто Вов! B) Накидай схемки с номиналами. До меня доходит с десятого раза, а со схемой быстрее! :lol:

Схема - это бооольшая тайна , там ведь кондер, сопротивление и светодиоды.:lol:

А если сюрьезно, то один светодиод горит за счет перепада напряжения зарядки двух кондеров, а второй светодиод делает этот перепад контроллируеммым. Можно без него нагружать емкость, чтобы она не заряжалась вровень с первой, тупо резистор оставить, но со светодиодом как то эфектней.
Вот так можно наепать систему, не разряжать кондер нагрузкой, а заряжать его через нагрузку, сохраняя перепад напряжения, что позволяет нехило так на малом потреблении экономить энергию.

Вложения:
Спасибо сказали: vitus, spaceon

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от DELAMORTO.

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109206

spaceon
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 939
Спасибо получено: 231
Теперь всё понятно! Большое СПАСИБО!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109211

jay80
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2357
Спасибо получено: 433
Ого, Вадик дорос до пацана;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109276

spaceon
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 939
Спасибо получено: 231
DELAMORTO, привет. А если так попробовать сделать то что получиться как ты думаешь? Правую част убрать, там же потери тока. Вместо светодиода поставить обычный диод а за ним лампу накаливания 220 вольт. Ну и соответственно конденсаторы под неё. Если заработает долгоиграюще то будет хорошо. Вот только не очень понимаю для чего это можно применить. Можно попробовать ТЭН подключить но он же не сразу нагревается полностью. Придётся тратить сперва энергию что бы его раскачегарить :).
Таймер забыл нарисовать.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от spaceon.

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109282

A-tac
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 356
Спасибо получено: 78

Круто Вов! B) Накидай схемки с номиналами. До меня доходит с десятого раза, а со схемой быстрее! :lol:

Схема - это бооольшая тайна , там ведь кондер, сопротивление и светодиоды.:lol:

А если сюрьезно, то один светодиод горит за счет перепада напряжения зарядки двух кондеров, а второй светодиод делает этот перепад контроллируеммым. Можно без него нагружать емкость, чтобы она не заряжалась вровень с первой, тупо резистор оставить, но со светодиодом как то эфектней.
Вот так можно наепать систему, не разряжать кондер нагрузкой, а заряжать его через нагрузку, сохраняя перепад напряжения, что позволяет нехило так на малом потреблении экономить энергию.

А вместо светодиодов можно поставить по джоуль вору.... и к ним по такой же схеме, но по три светодиода... экономия, однако.....
Активирована функция "антитроллинг".
absolute disregard

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109284

изюм
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 255
Спасибо получено: 62

DELAMORTO, привет. А если так попробовать сделать то что получиться как ты думаешь? Правую част убрать, там же потери тока. Вместо светодиода поставить обычный диод а за ним лампу накаливания 220 вольт. Ну и соответственно конденсаторы под неё. Если заработает долгоиграюще то будет хорошо. Вот только не очень понимаю для чего это можно применить. Можно попробовать ТЭН подключить но он же не сразу нагревается полностью. Придётся тратить сперва энергию что бы его раскачегарить :).
Таймер забыл нарисовать.
Это НИКОГДА работать не будет!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109313

DELAMORTO
DELAMORTO аватар Автор темы
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1916
Спасибо получено: 1164

если выкинуть всё это и поставить просто светодиод то работать будит дольше. потеря на кандёрах 75%
Видео явно не смотрел в шапке темы, а уже трёшь тут.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от DELAMORTO.

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109315

Notron
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 182
Спасибо получено: 70
Мое мнение, что говоря на тему, ее нужно анализировать на работающей модели. Затем произнесите речь. Как получается, что хромой и калека начинает говорить и понятия не имеет, что такое конденсатор и что такое резистор. От лени они стали тупее и стали еще больше профессорами. Осталось поговорить о киловаттах и ​​откуда берется добавка. Лично я смеюсь от души! В мире нет таких смешных людей, чтобы встряхнуть меня. Но как всегда Делламорто выходит на первое место. Хорошая работа. У них нет ни опыта, ни возможности сделать что-то еще, светодиод оказался проблемой. Даже это для них проблема. Представьте, о каких идиотах мы говорим!!!!! Сплошная боль!!!
Полный идиотизм!! Вырубите водку ребята!!! Ты совсем облажался!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109316

kams
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 81
Спасибо получено: 29
Здравствуйте!!

Спасибо, уважаемый DELAMORTO, за опубликованную информацию!!
Интересный эффект…
В чем то примерно напоминает схему из инета с переключаемыми аккумуляторами (грубо говоря: два последовательных АКБ заряжают один АКБ, по заряду - симметричная перекоммутация, в цепь заряда включают полезную нагрузку)…

Если подтянулись "тролли" – "это жжжж не спроста", "тут что то есть"…
Спасибо за подсказку!!

Хотел предложить развитие схемы.
Первый (левый) конденсатор просто зарядить от источника напряжения без подключенной нагрузки.
Второй (правый) кондер – не заряжать от источника напряжения.
Светодиод включить между первым и вторым конденсатором, пока напряжения на них не уравновесятся. Первичный заряд в Кулонах будет перераспределен между конденсаторами без потерь, за основным минусом на тепло в резисторе и на световую энергию светодиода.
После этого второй (правый) конденсатор включить последовательно с первым (левым) и уже эту цепочку разряжать через светодиод на еще один "свежий" кондер.
И так пока кондеры не кончатся…
Внутри системы будет происходить просто перераспределение первичного заряда, за минусом "полезных потерь"…

Полез смотреть что пишут по аналогичным решениям…
Наткнулся на ветку форума, где была отсылка на rgr-toe.ru/articles/cap/
Там очень характерный пример номер 5.
Простой перекоммутацией конденсаторов энергия в системе уменьшается примерно в 25 раз.
Уменьшение энергии без активных потерь…

Пришла мысль посмотреть, что будет, если отыграть в обратную сторону…
По формулам получается выигрыш…

Пересчет вторичного конденсатора через первичный заряд.

Еще один "вечный двигатель", они повсюду… :silly:
Могу ошибаться, это первичные мысль, не ковырял глубоко…
Требуются натурные испытания...
Так как это лежит на поверхности, скорее всего кто ни будь это уже юзал…

Вот тут и помогут "доброжелатели" (тролли сайта) – ткнут меня мордой в "неудачный" опыт…
Дай бог вам здоровья за помощь…
Интересно будет посмотреть как мысль шла…
Да, занимательно поковырять для сути понимания устройства вселенной…

DELAMORTO, еще раз спасибо!!
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от kams.

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109319

kams
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 81
Спасибо получено: 29
Уважаемый, Юрий м, здравия вам!!
Ну у вас же под рукой целый ИИ…
А вы повторяетесь…:woohoo:
Но все равно спасибо за внимание к вопросу!!
(…"жжжж не с проста"…)

Поднял старые материалы…
Предлагаемая схема уважаемого DELAMORTO, чем то напоминает TESLA SWITCH…
Скорее всего не прав, просто навеяло…
У Александра Мишина есть ролик (по памяти, при быстром поиске ссылку не нашел) – где он показывает различие между конденсаторами и АКБ. Например, почему последовательное включение конденсаторов уменьшает их итоговую емкость, а последовательное включение АКБ нет…

Как кажется внятный "ключ" к описанию TESLA SWITCH
energodar.net/energy.php?str=r...=lh8qgkjxjf919062499

Юрий м, еще раз спасибо за приведенные доводы!!
Но вас же вашими доводами – оппппа и в обратном порядке преобразовываем... :woohoo:
Берем из источника питания 25% энергии (было), перекачиваем объем этой энергии (заряд в Кулонах) с повышением напряжения, получаем 100% на выходе. Выигрыш в 4 раза…
Мне нравится ход ваших мыслей!!
Благодарю!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109321

kams
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 81
Спасибо получено: 29
... помогу уважаемому Юрию_м...
...прикреплю формулы и расчеты с сайта rgr-toe.ru/articles/cap/ (упоминал ранее)...
...подтвердю правоту...


Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109329

kams
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 81
Спасибо получено: 29
Уважаемый, Юрий_м!
Спасибо за диалог, за реплики!
"Юрий м = ага если б это было то у нас бы со всех схем лишка пёрла"

Так и прёт…
Просто дрессированный разум отказывается видеть… Да и некоторые личности (это я про себя, если что) – такие бубу-бубу-бубу…
Когда мозаичные очки мировоззрения, навязанные в школе, становятся чуть более целостными – так становится видно, сколько же вокруг "вечных двигателей". Бери - энергии "залейся"…
Да вы и сами это знаете…

Читаю, пишу и наслаждаюсь – как мы с вами манипулируем вниманием, плавно переключая точку "сборки" от технических вопросов к социальным оценкам…
Уважаемый, Юрий_м, благодарю!

Прошу прощения у уважаемого DELAMORTO, за перетягивания внимания от первоначальной интересной темы…

"Юрий_м = джей возьми 2 кандёра и прибор и покажи как ты получаеш лишку"
:woohoo: ... что то вспомнилось: "позовите Вия", а тот такой - "поднимите мне векииии" ... :woohoo:


В общем по теме с моей стороны добавить пока нечего...
Прекращаю диалог...
Всех благодарю!


PS
Уважаемый, Юрий_м, отвечая вам, был смущен вашим сообщением


Понял его, как попытку призвать какого то авторитета для оппонирования…
В этом разрезе и ответил…

Но потом вдруг понял, что меня KAMSа-1, долбанутого на всю голову – просто перепутали с каким то нормальным Джеем… Хотя все эти жайки, по ощущению - аватары на одно лицо… Плечом к плечу…

Поверьте искренне – не хочу отягощать карму в результате путаницы…
Зачем нам ночь длинных ножей?
Это не "джей"…
Если ошибся в предпосылках – прошу простить за раздутое самомнение, излишнюю самоуверенность…
С уважением, KAMS-1, долбанутый на всю голову (справки из дома скорби пока нет, но надеюсь скоро будет)… :woohoo:
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от kams.

Джоуль вор на конденсаторах 1 год 2 мес. назад #109458

kams
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 81
Спасибо получено: 29
Здоровья всем!!
В цирке с конями – всем игого…
Как поговаривал Маугли "подергаем тигра за усы"…

Дополнительная информация...

Еще раз выражаю благодарность уважаемому DELAMORTO, за поднятую тему!!
От отправной точки мысль пошла блукать в пустой голове…
Как бы интересные выводы получаются…
Ветка еще не сильно "раздута", отпишусь здесь…

Предложенная уважаемым DELAMORTO схема– по сути наверное относится к рекуператорам (снижение потерь энергии при преобразованиях)… Могу ошибаться…

Как развитие первоначальной темы – переход к повышайке на конденсаторах, потенциально дает увеличение энергии ("сверхединицу"). За счет разности квадратов напряжений.


Грубо говоря - увеличили напряжение в 2 раза, прирост энергии в четыре раза…
W2-W1=С*(U2*U2-U1*U1)/2 = расчет разности энергий через напряжение.
W2-W1=(Q2*Q2-Q1*Q1)/(2*С) = расчет через заряды.
За каждый цикл.

Принцип увеличения энергии через емкости предусматривает колебания напряжений (!!) на первичной и вторичной емкости (по интуитивным ощущениям).

Пытался представить какой либо простой физический аналог.
Пришла картинка с широкой и плоской бочкой воды вместо первичной электрической емкости и "бочкой Торричелли" вместо вторичной емкости.



Объем воды – как аналог заряда в Кулонах.

К примеру, в первичную бочку вливается 1 литр воды.
Из за большой площади – подъем высоты воды (эквивалент напряжению в Вольтах) в ней будет мал.
Забираем кружкой (повышайкой) из этой бочки 1 литр и заливаем в узкую трубку "бочки Торричелли". Трубка будет аналогом вторичной электрической емкости.
Если площадь сечения трубки будет 1 см2, то высота столба жидкости в трубке составит 1000 см = 10м.
Квадраты отношений скрыты в отношениях площадей, силе гравитации (?)…
Давление столба жидкости P= ρ *g*h.
Во сколько выросла высота столба жидкости, во столько же вырастет давление на стенки "бочки Торричелли" (притяжение к земле = "вес").
Приведенный аналог – не "строгий"…
Но, к примеру, как то по новому заиграло красками решение Касьянова energy4all.ru/zpe/books/atm.pdf

Какие близкие решения встретились по теме на просторах инета.

Сверх Единичное двухкаскадное преобразование энергии
www.sergey-osetrov.narod.ru/Tesla/secap.pdf

Накачка и сброс - больше энергии чем ожидали
russianelectronics.ru/nakachka...-chem-vy-ozhidali-3/

Об относительности потенциальной энергии конденсатора, сайт Горчилина
gorchilin.com/articles/energy/capacitor
Электростатический насос на параметрических элементах, его же
gorchilin.com/articles/earth/electrostatic_pump


Проговорю от имени оппонентов – аааа, физику в школе не учил, ЗАКОН ( strannik-2.ru/index.php/forum/...-pochemu-on-rabotaet ) сохранения энергии он такой закон… И классический пример с мотором и генератором работающих сами на себя (система замкнутая, энергия извне не притекает).
Для понимания физики –откуда все же возьмется прирост энергии в конденсаторе?
По существу приведенная схема с повышайкой – это схема с изменяемыми параметрами системы. Параметрическое изменение емкости при неизменном заряде.
Что такое емкость – обкладки с диэлектриком (веществом = материей) между ними. Описываемые опыты в старых физических учебниках, книгах, волна опытов отраженных на ютубе – говорит, что энергия сохраняется в диэлектрике, между пластинами…
Убираем диэлектрик, откачиваем газы – где энергия накапливается? В вакууме…
А вакуум – это уже не замкнутая система, эгей, эфир / кефир!!

Про замкнутые системы…
Согласно ЗАКОНА сохранения энергии, холодильник в кухне не должен работать.
Т.к. на каждый кДж затраченной энергии, он переносит 3-5 кДж "тепла". На костер его…
Контраргумент - так система же для холодильника не замкнутая…
Так и для конденсатора не замкнутая…
В формулу расчета любого конденсатора входит диэлектрическая постоянная вакуума (см. Врикипедию)… А собственно с какого перепугу эта постоянная в формуле для конденсатора?
Где вакуум и где мы?
Значит вакуум всё же участвует в работе конденсатора…
Так же Врикипедия " Энергия вакуума — сумма энергий наинизших энергетических состояний всех квантованных полей в вакууме".
Если для конденсатора система замкнутая – тогда вакуум побоку и побоку его постоянную.
Если разомкнута, открытая – тогда конденсатор взаимодействует с вакуумом (эфиром), и энергии туда/сюда, туда/сюда…

Врикипедия: Ва́куум — пространство, свободное от вещества.
При этом пустота по классической физике не может принимать / отдавать энергию.
По Эйнштейну Е=mc2. Формула обратима.
Как тогда вакуум без вещества/ материи?
Энергия есть, а носителя нет, так по Эйнштейну и энергии получается нет?
Пошёл ломать ватт, вольт, ампер и другие метры.
Осциллографы на костер, предать анафеме…

Квантовая физика вообще рассматривает электромагнитные волны как проекцию n-мерного пространства в наш мир (а как же ЗАКОН сохранения энергии для замкнутых систем?)…
Как увидеть гиперпространство (4-е измерение)

Вот что кратко пишут про многомерность, проекции в физический мир, квадраты отношений
yandex.ru/q/science/11000541185/

Пришла мысль – зачем вообще применять повышайку?
Берем и изменяем "размер" емкости, энергия восполненная из вакуума даст прирост (параметры системы изменились – в "пустоту" затягивает энергию)…
Энергия конденсатора W=Q*Q/2C
Изменяем емкость - малозатратно …
Например блокированием обкладок конденсатора внешним полем.
strannik-2.ru/index.php/forum/...nicheskij-btg#108684
При одинаковых напряжениях на рабочем конденсаторе и обкладках конденсатора "блокирования" – выигрыш в энергиях будет определен отношениями их емкостей…


Посчитал – для заметного выигрыша в кВт необходимо забираться в киловольты. А потом их понижать до 220в/12в… Муторно в реализации…
Но решение чем то напомнило – катушко-конденсатор…
Здесь же по краешку близко к тестатике, капагену и др…?

Другой вариант – управляемая реактивность.
Электронные регуляторы параметров RLC элементов
www.rlocman.ru/review/article.html?di=658565
Напрямую прикрутить к задаче сложновато, но можно…
Но это решение прямо напрашивается использовать для параметрического резонанса…

Еще решение по перекачке зарядов
Об относительности потенциальной энергии конденсатора, сайт Горчилина
gorchilin.com/articles/energy/capacitor
Опять же работать с киловольтами…
Его же решение Коаксиальный конденсатор и электрофорная машина
gorchilin.com/articles/energy/capacitor_2
…киловольты…


Все здорово. Мысль скаканула – а в чем собственно "корень", признак выигрыша?
Так в квадратах (в формулах)… Всё по классической физике…
Здесь "ключи"…

1.Энергия конденсатораW=C*U*U/2
2.Энергия индуктивности W=L*I*I/2
3.Энергия единичных зарядов W=k*Q1*Q2/r
4.Энергия движения массы W=m*V*V/2
5.Энергия пружины W=k*R*R/2
6.Энергия притяжения тел W=k*m1*m2/r
7.Энергия электрической цепи W=U*I=U*U/R=I*I*R
И другие…
Решений по СЕ куча…

Вот по последнему вообще интересно.
Формула намозолила глаза со школы…
Где здесь СЕ? Как снять дополнительную энергию?
А тут такой Ф.М.Конарев с ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ПО ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ ЧАСТЬ II ИМПУЛЬСНАЯ ЭНЕРГЕТИКА, п.1346, п.1402…
www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st5179.pdf
На пальцах показывает, да эксперименты ставит подтверждающие… А еще называет себя доктором и профессором…


"...то у нас бы со всех схем лишка пёрла…"
… прёт …


Это всё лирика, по всем перечисленным выше пунктам с моей стороны не поставлено ни одного эксперимента (подтверждающего/опровергающего)...
Планирую со временем собрать схему с повышайкой для проверки



XL6009 – покупной модуль повышайки. Дополнительный ОУ задает отношение выходного напряжения к входному – равному отношению номинала входной емкости к выходной. Т.е. для этой схемы – в 2,2 раза, такой же будет коэффициент усиления по мощности. Напряжение на входной емкости меняется от 13 до 14 вольт (регулируется подбором скважности внешнего генератора ключа, можно замутить автоподстройку ЧИМ на компараторе с регулируемым окном), выходное меняется от 28 до 30 В.
Расчетное потребление от источника 3 Вт, на выходе 6,5 Вт.
Прикрутив на выход схемы уже понижайку и подав с неё на вход напряжение –> проверка СЕ.

По аналогичной схеме, для получения 3 кВт СЕ с использованием готового промышленного инвертора 12/220, параметры схемы:
С1=1000 мкФ, напряжение меняется от 13 до 14 В, коммутация емкости С1 к источнику 10 кГц,
С2=45 мкФ, напряжение меняется от 289 до 311 В.
Умножение мощности и напряжения в 22 раза.

Что из всего этого может получиться – пока не понятно…
Но интересно…

Всем спасибо!!
Всем игого в цирке с конями…
Только прошу уважаемых оппонентов про осмос в кольцаре Лазарева так не шутить…
Вложения:
Спасибо сказали: tokar_ev, Extint Spin, matros

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от kams.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модераторы: Alfic
*
Время создания страницы: 0.759 секунд