ТЕМА:

... помогу уважаемому Юрию_м...
...прикреплю формулы и расчеты с сайта rgr-toe.ru/articles/cap/ (упоминал ранее)...
...подтвердю правоту...

kams пишет:

Выигрыш в 4 раза…
Мне нравится ход ваших мыслей!!
Благодарю!!

ага еслиб это было то у нас бы со всех схем лишка пёрла

понял кто сидит со своими расчётами. джей возьми 2 кандёра и прибор и покажи как ты получаеш лишку

Уважаемый, Юрий_м!
Спасибо за диалог, за реплики!
"Юрий м = ага если б это было то у нас бы со всех схем лишка пёрла"

Так и прёт…
Просто дрессированный разум отказывается видеть… Да и некоторые личности (это я про себя, если что) – такие бубу-бубу-бубу…
Когда мозаичные очки мировоззрения, навязанные в школе, становятся чуть более целостными – так становится видно, сколько же вокруг "вечных двигателей". Бери - энергии "залейся"…
Да вы и сами это знаете…

Читаю, пишу и наслаждаюсь – как мы с вами манипулируем вниманием, плавно переключая точку "сборки" от технических вопросов к социальным оценкам…
Уважаемый, Юрий_м, благодарю!

Прошу прощения у уважаемого DELAMORTO, за перетягивания внимания от первоначальной интересной темы…

"Юрий_м = джей возьми 2 кандёра и прибор и покажи как ты получаеш лишку"
... что то вспомнилось: "позовите Вия", а тот такой - "поднимите мне векииии" ...


В общем по теме с моей стороны добавить пока нечего...
Прекращаю диалог...
Всех благодарю!


PS
Уважаемый, Юрий_м, отвечая вам, был смущен вашим сообщением


Понял его, как попытку призвать какого то авторитета для оппонирования…
В этом разрезе и ответил…

Но потом вдруг понял, что меня KAMSа-1, долбанутого на всю голову – просто перепутали с каким то нормальным Джеем… Хотя все эти жайки, по ощущению - аватары на одно лицо… Плечом к плечу…

Поверьте искренне – не хочу отягощать карму в результате путаницы…
Зачем нам ночь длинных ножей?
Это не "джей"…
Если ошибся в предпосылках – прошу простить за раздутое самомнение, излишнюю самоуверенность…
С уважением, KAMS-1, долбанутый на всю голову (справки из дома скорби пока нет, но надеюсь скоро будет)…

Здоровья всем!!
В цирке с конями – всем игого…
Как поговаривал Маугли "подергаем тигра за усы"…

Дополнительная информация...

Еще раз выражаю благодарность уважаемому DELAMORTO, за поднятую тему!!
От отправной точки мысль пошла блукать в пустой голове…
Как бы интересные выводы получаются…
Ветка еще не сильно "раздута", отпишусь здесь…

Предложенная уважаемым DELAMORTO схема– по сути наверное относится к рекуператорам (снижение потерь энергии при преобразованиях)… Могу ошибаться…

Как развитие первоначальной темы – переход к повышайке на конденсаторах, потенциально дает увеличение энергии ("сверхединицу"). За счет разности квадратов напряжений.


Грубо говоря - увеличили напряжение в 2 раза, прирост энергии в четыре раза…
W2-W1=С*(U2*U2-U1*U1)/2 = расчет разности энергий через напряжение.
W2-W1=(Q2*Q2-Q1*Q1)/(2*С) = расчет через заряды.
За каждый цикл.

Принцип увеличения энергии через емкости предусматривает колебания напряжений (!!) на первичной и вторичной емкости (по интуитивным ощущениям).

Пытался представить какой либо простой физический аналог.
Пришла картинка с широкой и плоской бочкой воды вместо первичной электрической емкости и "бочкой Торричелли" вместо вторичной емкости.



Объем воды – как аналог заряда в Кулонах.

К примеру, в первичную бочку вливается 1 литр воды.
Из за большой площади – подъем высоты воды (эквивалент напряжению в Вольтах) в ней будет мал.
Забираем кружкой (повышайкой) из этой бочки 1 литр и заливаем в узкую трубку "бочки Торричелли". Трубка будет аналогом вторичной электрической емкости.
Если площадь сечения трубки будет 1 см2, то высота столба жидкости в трубке составит 1000 см = 10м.
Квадраты отношений скрыты в отношениях площадей, силе гравитации (?)…
Давление столба жидкости P= ρ *g*h.
Во сколько выросла высота столба жидкости, во столько же вырастет давление на стенки "бочки Торричелли" (притяжение к земле = "вес").
Приведенный аналог – не "строгий"…
Но, к примеру, как то по новому заиграло красками решение Касьянова energy4all.ru/zpe/books/atm.pdf

Какие близкие решения встретились по теме на просторах инета.

Сверх Единичное двухкаскадное преобразование энергии
www.sergey-osetrov.narod.ru/Tesla/secap.pdf

Накачка и сброс - больше энергии чем ожидали
russianelectronics.ru/nakachka...-chem-vy-ozhidali-3/

Об относительности потенциальной энергии конденсатора, сайт Горчилина
gorchilin.com/articles/energy/capacitor
Электростатический насос на параметрических элементах, его же
gorchilin.com/articles/earth/electrostatic_pump


Проговорю от имени оппонентов – аааа, физику в школе не учил, ЗАКОН ( strannik-2.ru/index.php/forum/...-pochemu-on-rabotaet ) сохранения энергии он такой закон… И классический пример с мотором и генератором работающих сами на себя (система замкнутая, энергия извне не притекает).
Для понимания физики –откуда все же возьмется прирост энергии в конденсаторе?
По существу приведенная схема с повышайкой – это схема с изменяемыми параметрами системы. Параметрическое изменение емкости при неизменном заряде.
Что такое емкость – обкладки с диэлектриком (веществом = материей) между ними. Описываемые опыты в старых физических учебниках, книгах, волна опытов отраженных на ютубе – говорит, что энергия сохраняется в диэлектрике, между пластинами…
Убираем диэлектрик, откачиваем газы – где энергия накапливается? В вакууме…
А вакуум – это уже не замкнутая система, эгей, эфир / кефир!!

Про замкнутые системы…
Согласно ЗАКОНА сохранения энергии, холодильник в кухне не должен работать.
Т.к. на каждый кДж затраченной энергии, он переносит 3-5 кДж "тепла". На костер его…
Контраргумент - так система же для холодильника не замкнутая…
Так и для конденсатора не замкнутая…
В формулу расчета любого конденсатора входит диэлектрическая постоянная вакуума (см. Врикипедию)… А собственно с какого перепугу эта постоянная в формуле для конденсатора?
Где вакуум и где мы?
Значит вакуум всё же участвует в работе конденсатора…
Так же Врикипедия " Энергия вакуума — сумма энергий наинизших энергетических состояний всех квантованных полей в вакууме".
Если для конденсатора система замкнутая – тогда вакуум побоку и побоку его постоянную.
Если разомкнута, открытая – тогда конденсатор взаимодействует с вакуумом (эфиром), и энергии туда/сюда, туда/сюда…

Врикипедия: Ва́куум — пространство, свободное от вещества.
При этом пустота по классической физике не может принимать / отдавать энергию.
По Эйнштейну Е=mc2. Формула обратима.
Как тогда вакуум без вещества/ материи?
Энергия есть, а носителя нет, так по Эйнштейну и энергии получается нет?
Пошёл ломать ватт, вольт, ампер и другие метры.
Осциллографы на костер, предать анафеме…

Квантовая физика вообще рассматривает электромагнитные волны как проекцию n-мерного пространства в наш мир (а как же ЗАКОН сохранения энергии для замкнутых систем?)…
Как увидеть гиперпространство (4-е измерение)

Вот что кратко пишут про многомерность, проекции в физический мир, квадраты отношений
yandex.ru/q/science/11000541185/

Пришла мысль – зачем вообще применять повышайку?
Берем и изменяем "размер" емкости, энергия восполненная из вакуума даст прирост (параметры системы изменились – в "пустоту" затягивает энергию)…
Энергия конденсатора W=Q*Q/2C
Изменяем емкость - малозатратно …
Например блокированием обкладок конденсатора внешним полем.
strannik-2.ru/index.php/forum/...nicheskij-btg#108684
При одинаковых напряжениях на рабочем конденсаторе и обкладках конденсатора "блокирования" – выигрыш в энергиях будет определен отношениями их емкостей…


Посчитал – для заметного выигрыша в кВт необходимо забираться в киловольты. А потом их понижать до 220в/12в… Муторно в реализации…
Но решение чем то напомнило – катушко-конденсатор…
Здесь же по краешку близко к тестатике, капагену и др…?

Другой вариант – управляемая реактивность.
Электронные регуляторы параметров RLC элементов
www.rlocman.ru/review/article.html?di=658565
Напрямую прикрутить к задаче сложновато, но можно…
Но это решение прямо напрашивается использовать для параметрического резонанса…

Еще решение по перекачке зарядов
Об относительности потенциальной энергии конденсатора, сайт Горчилина
gorchilin.com/articles/energy/capacitor
Опять же работать с киловольтами…
Его же решение Коаксиальный конденсатор и электрофорная машина
gorchilin.com/articles/energy/capacitor_2
…киловольты…


Все здорово. Мысль скаканула – а в чем собственно "корень", признак выигрыша?
Так в квадратах (в формулах)… Всё по классической физике…
Здесь "ключи"…

1.Энергия конденсатораW=C*U*U/2
2.Энергия индуктивности W=L*I*I/2
3.Энергия единичных зарядов W=k*Q1*Q2/r
4.Энергия движения массы W=m*V*V/2
5.Энергия пружины W=k*R*R/2
6.Энергия притяжения тел W=k*m1*m2/r
7.Энергия электрической цепи W=U*I=U*U/R=I*I*R
И другие…
Решений по СЕ куча…

Вот по последнему вообще интересно.
Формула намозолила глаза со школы…
Где здесь СЕ? Как снять дополнительную энергию?
А тут такой Ф.М.Конарев с ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ПО ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ ЧАСТЬ II ИМПУЛЬСНАЯ ЭНЕРГЕТИКА, п.1346, п.1402…
www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st5179.pdf
На пальцах показывает, да эксперименты ставит подтверждающие… А еще называет себя доктором и профессором…


"...то у нас бы со всех схем лишка пёрла…"
… прёт …


Это всё лирика, по всем перечисленным выше пунктам с моей стороны не поставлено ни одного эксперимента (подтверждающего/опровергающего)...
Планирую со временем собрать схему с повышайкой для проверки



XL6009 – покупной модуль повышайки. Дополнительный ОУ задает отношение выходного напряжения к входному – равному отношению номинала входной емкости к выходной. Т.е. для этой схемы – в 2,2 раза, такой же будет коэффициент усиления по мощности. Напряжение на входной емкости меняется от 13 до 14 вольт (регулируется подбором скважности внешнего генератора ключа, можно замутить автоподстройку ЧИМ на компараторе с регулируемым окном), выходное меняется от 28 до 30 В.
Расчетное потребление от источника 3 Вт, на выходе 6,5 Вт.
Прикрутив на выход схемы уже понижайку и подав с неё на вход напряжение –> проверка СЕ.

По аналогичной схеме, для получения 3 кВт СЕ с использованием готового промышленного инвертора 12/220, параметры схемы:
С1=1000 мкФ, напряжение меняется от 13 до 14 В, коммутация емкости С1 к источнику 10 кГц,
С2=45 мкФ, напряжение меняется от 289 до 311 В.
Умножение мощности и напряжения в 22 раза.

Что из всего этого может получиться – пока не понятно…
Но интересно…

Всем спасибо!!
Всем игого в цирке с конями…
Только прошу уважаемых оппонентов про осмос в кольцаре Лазарева так не шутить…

kams пишет:

Что из всего этого может получиться – пока не понятно…
Но интересно…

Всем спасибо!!
Всем игого в цирке с конями…
Только прошу уважаемых оппонентов про осмос в кольцаре Лазарева так не шутить…

Вряд ли чего получится..... даже если сделать противофазную зарядку источника относительно заряда конденсатора 220x35V..... Суммарно энергия должна падать при закольцовке, даже с инвертором....
Но .... вдруг случится чудо?

Уважаемый оппа-нент, A-tac!
Здоровья вам!!

Кажется, вы забыли в свое сообщение добавить "всем известно", "очевидно", "английские ученые", "только дурак не понимает" и т.д…
Сухой остаток вашей фразы - как бы "ложечки нашлись, но осадочек остался"…
Все по классике… Манипуляция вниманием через социальную составляющую…
Благодарю за возможность познания мира в такой форме...

Пруфами плеваться будете или как уважаемый Юрий_м, ограничитесь текстом от ИИ?
А так получается – сообщение ни о чём…
"Имя сестра, имя" (Три мушкетера, А.Дюма).
Не само устройство или ХАлява интересны, процессы…
Что то вспомнился уважаемый СЕ попу-лизатор Дудышев.
Ранее разведет "срач" на форуме, а потом, оппа – патент или ООО, монетезирует идею в одно лицо…

Уважаемый, A-tac, сижу, питаюсь грибами этого года – сморчками, строчками. Вкусно… При этом что то прёт не по детски…
Но сезон уже кончается. Вы мне ответьте, пока грибы не кончились…

Иногда вроде бы "пустая" фраза прозвучала, но она оказывается наполнена таким смыслом…
И понеслось "мы красная кавалерия и про нас…", кони, кони...
Прошу прощения – грибы вкусны, играют…
Или это не СТРОЧКИ?


Во, вспомнилось про чудеса, которые случаются, бородатый анекдот.
Темный угол, там что то шебуршит.
- Что там?
- Чудеса!
- Чего это они?
- Случаются!

Уважаемый, оппа-нент A-tac, ничего что я окопался в обороне?
Здоровья вам, спасибо за ответ, сообщение!!

Как вариант развития темы- это 2 заряженных высоковольтных электростатических конденсатора , соединенные нагрузкой и одна емкость с чуть большей утечкой (нагружена подстроечным резистором). Такие конденстаторы очень долго могут "подпитываться" из окружающей среды зарядами. Вспомните динатрон делал катушку на ПП трубе, подавал на нее высокое напряжение, получал разряд и тут же убирал высокое. Катушка щелкала сутками еще, подзаряжаясь от воздуха.
Тут весь принцип в том, что емкость заряженная имеет другое сопротивление, отличное от разряженой. И нагрузка, являясь проводником для зарядки другой емкости- это совершенно другое, чем нагрузка которая висит на этой емкости. Именно перепад заряда в двух емкостях создает условие для протекания тока, а перепад это не прямой разряд емкости нагрузкой, это работа на нагрузку и на заряд одновременно. Ну вы тут все люди умные, может что толковое придумаете.

Кстате двигатель стирлинга тоже работает на перепаде, но уже не напряжения, а температуры.

[/quote]
По большому счету правый светодиод нам и не нужен. надо просто собирать энергию с правого кондера и вливать в левый. а энергию от перетока собирать на собственные нужды...

doktorsvet пишет:

По большому счету правый светодиод нам и не нужен. надо просто собирать энергию с правого кондера и вливать в левый. а энергию от перетока собирать на собственные нужды...

Еще как нужен. Если не будет утечки с правого конденсатора, то он зарядится в ровень с первым и движение тока не будет.

Вот так попробуй.... картинка изменится....
Надо, конечно, играться с намоткой...количество витков, правильная укладка, диаметр провода, его сопротивление, его материал, качество феррита или не феррита, зазор в сердечнике или без зазора, но результат того стоит.... наверное....
....Всё, что делает эта схема - перегоняет энергию из левого кондёра в правый немного быстрее, чем в стартовом варианте.....

я имел в виду примерно так

Так самозапита не будет..... конфликт токов....

И все такие умные и все все знают, толька ниукаво ничево нет! И не будет!