ТЕМА:

Sairus пишет: Потому, что на кастрюлю она больше похожа.

С тобой все ясно, ты бмп...)

несколько наблюдений и выводов.
вертикальный шток, имеет квадратное сечение которое взаимодействует с нижней втулкой и шнек который взаимодействует с верхней втулкой, к втулкам приварены рычаги. Сверху и снизу штока есть упорные подшипники и нижняя его часть подпружинена. Вертикальная нагрузка на шток небольшая, один из форумчан выкладывал видео где зажимал такую систему и при большой нагрузке эти подшипники просто раздавливает, и никакого свободного вращения не происходит. Данная система при вертикальной нагрузке обеспечивает встречное движение рычагов (на видео видно что длинный рычаг не приварен своим концом а просто упирается в упор, и при старте его конец даже немного подскакивает относительно упора). Длинна рычагов и силы на их концах относительно ОСИ штока значения не имеют, так как сила одного будет зависеть от противодействия другого, их крутящие моменты относительно ОСИ всегда будут равны, встречно направлены и будут компенсировать друг друга.
Допустим можно принять при опускании штока (или подъёма нижней втулки) рычаги двигаются в положительном направлении, при подъеме штока в отрицательном.
Шток под давлением идёт вниз (или нижняя втулка поднимает верхнюю), верхняя на шлицах поворачивается и воздействует на кастрюлю, допустим это импульс для начала вращения, а дальше что? Чтобы эта система вернулась в исходное положение (рычагов) при постоянном давлении гидравлики нижняя втулка должна опуститься, а затем чтобы продолжить движение (дать следующий импульс) опять подняться и тд. Это не возможно. Шнек и рычаги это просто один из способов создать нагрузку на механизм «редуктора», все. (Мои выводы)
Тогда вариант только создать условия для выхода из равновесия системы рычагов, за счёт допустим смещения точки опоры от ОСИ но как, за счёт как раз действия ортогональной рычагам "силы сопротивления"…
Недавно как раз искал в интернете ресурс где этот принцип был достаточно подробно описан (читал когда то), о взаимодействии ортогональных сил, что то там было про малозатратность, не нашёл…
Может у кого ссылка есть на такой? Что то типа принципы построения ВД вроде статья называлась, может ошибаюсь…
В общем искал где про это почитать опять, а тут вы с похожей темой, только ничего не понятно)))

天皇陛下万歳 пишет: 2 Sairus
А что находится в "кастрюле" и почему "кастрюля", а не скажем -"сковородка"?

"кастрюля" на "сковороде" если быть точнее...

Сергей, в свое время, как я понял, форумчане поделились на 2 лагеря. Одни предполагают, что «юлька» крутиться , когда рычаги уперлись в друг друга. Другие( и я сам так думаю) , думают , что работа происходит при поочередном движении рычагов. Я так думаю, потому что это показывают на всех роликах Ермолы, да и в патенте это показывают. ( рекомендую посмотреть ролик Ермола на телевидении) . Центральный шток ( со шнеком ) крутиться только в одну сторону с паузами . При опускании штока ( при этом шток не крутиться ) , шнек передает усилие через малый рычаг, далее шток останавливается, начинает вращаться большой рычаг ( при этом направление вращения , совпадает с вращением малого рычага ( он при этом на паузе) ) С помощью шнека, происходит подъем штока вверх……такая себе перезарядка. Далее все повторяется……весь цимус, как после опускания штока получать отдачи больше……..Работу штока , шнека легко понять , если поиграться с большим саморезом и картонокй.

Сергей пишет: несколько наблюдений и выводов.
вертикальный шток, имеет квадратное сечение которое взаимодействует с нижней втулкой и шнек который взаимодействует с верхней втулкой, к втулкам приварены рычаги. Сверху и снизу штока есть упорные подшипники и нижняя его часть подпружинена. Вертикальная нагрузка на шток небольшая, один из форумчан выкладывал видео где зажимал такую систему и при большой нагрузке эти подшипники просто раздавливает, и никакого свободного вращения не происходит. Данная система при вертикальной нагрузке обеспечивает встречное движение рычагов (на видео видно что длинный рычаг не приварен своим концом а просто упирается в упор, и при старте его конец даже немного подскакивает относительно упора). Длинна рычагов и силы на их концах относительно ОСИ штока значения не имеют, так как сила одного будет зависеть от противодействия другого, их крутящие моменты относительно ОСИ всегда будут равны, встречно направлены и будут компенсировать друг друга.
Допустим можно принять при опускании штока (или подъёма нижней втулки) рычаги двигаются в положительном направлении, при подъеме штока в отрицательном.
Шток под давлением идёт вниз (или нижняя втулка поднимает верхнюю), верхняя на шлицах поворачивается и воздействует на кастрюлю, допустим это импульс для начала вращения, а дальше что? Чтобы эта система вернулась в исходное положение (рычагов) при постоянном давлении гидравлики нижняя втулка должна опуститься, а затем чтобы продолжить движение (дать следующий импульс) опять подняться и тд. Это не возможно. Шнек и рычаги это просто один из способов создать нагрузку на механизм «редуктора», все. (Мои выводы)
Тогда вариант только создать условия для выхода из равновесия системы рычагов, за счёт допустим смещения точки опоры от ОСИ но как, за счёт как раз действия ортогональной рычагам "силы сопротивления"…
Недавно как раз искал в интернете ресурс где этот принцип был достаточно подробно описан (читал когда то), о взаимодействии ортогональных сил, что то там было про малозатратность, не нашёл…
Может у кого ссылка есть на такой? Что то типа принципы построения ВД вроде статья называлась, может ошибаюсь…
В общем искал где про это почитать опять, а тут вы с похожей темой, только ничего не понятно)))

Давление с верху на шток, это бутафория. Давоение там не работает. Это сделано специально, чтобы увести других по ложному следу. В двигателе, который на видео. Давлением на шток производится запуск. Да и сам Ермола в одном из видео пооболтался, что можно с начала зажать, а потом крутануть. Надо поосто понять, что если в системе нет противодействия, то достаточно одного импульса, чтобы система продолжила движение. Нижняя втулка нужна для того, что бы вращение преобразовать в поступательное движенин втулки, вдоль оси вращения. Например, мы это делаем когда крутим гайку. Врашая гайку мы заставляем двигаться её вдоль болта. А сила гайки направленная вдоль оси болта очень болшая. Считайте , что нижняя втулка это гайка, с неполной резьбой, как на храповике. Когда редзба заканчивается то гайка срывается а низ. Когда верхряя втулка срывантся в низ, она проварпчивает шток, туда куда врашается вся система. Шток имеет возможность вращаться только в одном направлении. Редуктор нужен для того чтобы обеспечить разницу скоростей между рычагами верхней и нижней втулки. Амплитуда двидений нижнего рычага должна быть больше потому что там другой шаг резьбы. Я не знаю всех тонкостей и деталей двигателя Ермолы, тем более, что та половина деталей, это чистая бутафория. В гидравлическом варианте такой двигатель будет гораздо проще и поеятней, а главное он будет на много надёжней и на много мощней. К тому же там не нужна очень точная подгонка деталей. Я Вам рекомендую сперва понять суть принципа малозатратного привода. Тогда все остальное понять будет легко. И Вы сами сможете изобрести механический двигатель. Но изучив принцип Вы поймёте, что гидравлический вариант на много эффективнее во всех смыслах. Не стесняйтесь задавать вопросы, я постараюсь вам объяснить, с примерами, которые вы уже наблюдали не раз. Вы поймёте как можно сделать велосипед, на котором в гору будет подыматься так же легко как двигаться по прямой. Я могу показать Вам мехнизмы, которые выпускаются промышленностью, кторые работают с использованием этого принципа. Когда поймёте принцип, для Вас откроются двери, в мир вечных двигателей первого рода, облалающих огромными мощностями. Ни один из электрических БТГ не способен развивать такую удельную мощность. Например двигатель Клема при массе 60 КГ. развивал мощность 350 лс это примерно 257 кВт. Как думаете, может ли генератор на 257кВт весить 60 кг? Вопрос риторический.

2 КЕЙСИ
И снова "шнек"... Да забудьте про этот шнек. Разберитесь с простым: то что я привел "прообраз" англичанина уже не впервый раз, тогда поймете главное... Два рычага соединены жестко на короткий давит груз, длинный меняет опору, внизу закрепление "шаровое" -кардан и с этой же оси снимается момент!!! Просто до безобразия! Ермола усовершенствовал его, убрав ограничения...
А в "кастрюле" находится "сердце" и следящая система с обратной связью, механическая...!!!

Menya пишет:

Sairus пишет: Я не знаю всех тонкостей и деталей двигателя Ермолы, тем более, что та половина деталей, это чистая бутафория. .

Здравствуйте дорогой С.
У Вас в одном предложении 2 противоречащих утверждения. Что с Вами, Вы в порядке ? Заходите ко мне в ветку Балаболка и я с делаю из Вас человека. Хохохохо.

Вы из себя сначала человека сделайте.)))
За чем Вы врёте ? Какие ещё противоречия ? Хотя спрашивать такое у балаболов бесполезно.
Вы же только балаболить и можете.

О том, что там половина бутафории мне сказал Андрей Ермола в личной беседе. А то, что я не знаю всех тонкостей это чистая правда, ибо всех тонкостей мне ни кто не показывал.

Sairus пишет:

Menya пишет:

Sairus пишет: Я не знаю всех тонкостей и деталей двигателя Ермолы, тем более, что та половина деталей, это чистая бутафория. .

Здравствуйте дорогой С.
У Вас в одном предложении 2 противоречащих утверждения. Что с Вами, Вы в порядке ? Заходите ко мне в ветку Балаболка и я с делаю из Вас человека. Хохохохо.

Вы из себя сначала человека сделайте.)))
За чем Вы врёте ? Какие ещё противоречия ? Хотя спрашивать такое у балаболов бесполезно.
Вы же только балаболить и можете.

О том, что там половина бутафории мне сказал Андрей Ермола в личной беседе. А то, что я не знаю всех тонкостей это чистая правда, ибо всех тонкостей мне ни кто не показывал.

А, вот так. Ермола сказал ? Человек, который сказал Вам что у него вечный двигатель, сказал Вам что там половина бутафории ? Это сильно. Сильный ход. Очень содержательная беседа у вас вышла. Извиняюсь. Вы всегда беседуете с ермолами ни о чём ? В беседе Вас ничего не насторожило ? Вы осторожно с такими людьми. Если что-сразу бегите !

Menya пишет:

Sairus пишет:

Menya пишет:

Sairus пишет: Я не знаю всех тонкостей и деталей двигателя Ермолы, тем более, что та половина деталей, это чистая бутафория. .

Здравствуйте дорогой С.
У Вас в одном предложении 2 противоречащих утверждения. Что с Вами, Вы в порядке ? Заходите ко мне в ветку Балаболка и я с делаю из Вас человека. Хохохохо.

Вы из себя сначала человека сделайте.)))
За чем Вы врёте ? Какие ещё противоречия ? Хотя спрашивать такое у балаболов бесполезно.
Вы же только балаболить и можете.

О том, что там половина бутафории мне сказал Андрей Ермола в личной беседе. А то, что я не знаю всех тонкостей это чистая правда, ибо всех тонкостей мне ни кто не показывал.

А, вот так. Ермола сказал ? Человек, который сказал Вам что у него вечный двигатель, сказал Вам что там половина бутафории ? Это сильно. Сильный ход. Очень содержательная беседа у вас вышла. Извиняюсь. Вы всегда беседуете с ермолами ни о чём ? В беседе Вас ничего не насторожило ? Вы осторожно с такими людьми. Если что-сразу бегите !

Я спросил у Ермолы, не боится ли он того, что кто-то разгадает его секрет и выложит разгадку в сеть. На что он мне ответил, что он служил в разведке, и хорошо умеет путать следы. И что никто не сможет догадаться, какие детали в его двигателе действительно работают, а какие бутафорские. Так же он сказал, что если убрать всю бутафорию, то любой сразу поймёт в чём секрет его двигателя.
Так что не спешите делать выводы из того о чём не знаете, ибо такие выводы, чаще всего бывают ошибочными. И уж тем более на основании этих дурацких выводов нельзя делать ни каких заявлений, потому что они будут такими же дурацкими.)))

天皇陛下万歳 пишет: 2 КЕЙСИ
И снова "шнек"... Да забудьте про этот шнек. Разберитесь с простым: то что я привел "прообраз" англичанина уже не впервый раз, тогда поймете главное... Два рычага соединены жестко на короткий давит груз, длинный меняет опору, внизу закрепление "шаровое" -кардан и с этой же оси снимается момент!!! Просто до безобразия! Ермола усовершенствовал его, убрав ограничения...
А в "кастрюле" находится "сердце" и следящая система с обратной связью, механическая...!!!

天皇陛下万歳,, я вообще не боготворю шнек.....нет в нем ни чего неизвестного,.....в ермолинском варианте, ( модель № 2" ) , это просто способ перебрасывать давление поочередно с рычагов ..........я так понимаю , что в первой " игрушке" Андрея ( черный ящик) рычаги вообще не складывались, ........................ И просьба у меня

---

покажите (ссылку ) пожалуйста "прообраз англичанина", я что то пропустил......... если нету ссылки, просить рисуночек , не в могу......

PS: вот записи Андрея

---

очередной ребус от Андрея.

#4 RE: Математика - это ПРОСТО! — А.А.Ермола 14.04.2013 19:55
Представьте рычаг 3-го рода, как детскую качелю. В точках, где прикладывается усилие посадить детей, которые весом одинаковые.
Как вывести из равновесия рычаг?
1) откинутся назад "это мой черный ящик"
2) наклонится вперед, и потянуть напротив сидящего на себя "это тот редуктор, который Вы видите в открытом виде"
Если Вы найдете третий способ, у Вас тоже получится вечный двигатель. На моем авто, будет использоваться - именно третий способ.

давайте подумаем

кейси пишет:

天皇陛下万歳 пишет: 2 КЕЙСИ
И снова "шнек"... Да забудьте про этот шнек. Разберитесь с простым: то что я привел "прообраз" англичанина уже не впервый раз, тогда поймете главное... Два рычага соединены жестко на короткий давит груз, длинный меняет опору, внизу закрепление "шаровое" -кардан и с этой же оси снимается момент!!! Просто до безобразия! Ермола усовершенствовал его, убрав ограничения...
А в "кастрюле" находится "сердце" и следящая система с обратной связью, механическая...!!!

天皇陛下万歳,, я вообще не боготворю шнек.....нет в нем ни чего неизвестного,.....в ермолинском варианте, ( модель № 2" ) , это просто способ перебрасывать давление поочередно с рычагов ..........я так понимаю , что в первой " игрушке" Андрея ( черный ящик) рычаги вообще не складывались, ........................ И просьба у меня

---

покажите (ссылку ) пожалуйста "прообраз англичанина", я что то пропустил......... если нету ссылки, просить рисуночек , не в могу......

Про роль "шнека" было раскрыто еще на старом "страннике": первый импульс(усилие от гидроподъемника) для запуска, а дальше он не действует, -это вариант "муфты бендекс" , -все!
Прообраз на стр.35 пост #61183. Кто хочет сделать свой дивайс: систему управления "равновесия" лучше позаимствовать у англичанина, т.к. она проще и более понятна -простой электропривод. Я думаю, что прокол у Ермолы с применением для "авто" его дивайса вышел из-за системы "равновесия", которую использует он, -она работает в горизонтальном положении! -А автомобиль не ездит по идеально ровной по-уровню дороге. И в изготовлении этот узел будет не дешев...

Дело вовсе не в шнеке, а в том принципе, котопрй в нём работает. Прикладывая силу к вращению болта, вектор нашей силы направлен по касательной окружности вращения болта. В результате этого мы получаем ДВА вектора движения, один вектор полностью совпадает с вектором приложения силы, а второй вектор направлен вдоль оси вращения болта. Скорость этого движения не велика, но сила огромна, по сравнению с прикладываемой силой. И если сила противодействия будет направлена против движения болта вдоль оси, то она не имеет воздействия на силу которая направлена по касательной. Сла противодействия может лишь увеличить силу трения в резьбе, и уже эта сила трения будет направлена против прикладываемой силы. Но в любом случае, чтобы трение увеличилось до такой степени, сила противодействия должна быть огромной. А если она не большая, то она и не повлияет на силу вращения. Взять к примеру винтовой домкрат, сейчас такие в основном и используются. Они простые лёгкие и надёжные. Вращением винта домкрата мы подымаем большой вес автомобиля, но большшй вес автомобиля, не может заставить вращаться винт домкрата, потому что вектор силы веса автомобиля не направлен против вектора вращения винта.

Есть такие отвёртки, которые работают по принципу юлы. Давишь на ручку и отвёртка вращается с большим крутящим моментом. Это тот же принцип только на оборот. Такой же принцип работает в ударных отвёртках. В нём уже продольное движение превращается во вращение, но там уже вращением не получится создать продольное движение. Если совместить два этих принципа через повышающий редуктор, то получится вечный двигатель. Как это сделать, это и есть изобртательская задача, решений у которой, может быть бесконечное множество.

в доказательства своих слов, привожу этот старый ролик......шток ходит верх вниз и вращается с паузами в одну сторону....

Действительно шток вращается с паузами в одну сторону. Но там не видно ходит ли шток в верх - низ или втулка ходит по штоку в верх-низ. В любом случае для вращения, нуно относительное движение именно втулки и штока.
А за замедленное видео, отдельное спасибо ! Я его ещё поизучаю.

Sairus пишет: Действительно шток вращается с паузами в одну сторону. Но там не видно ходит ли шток в верх - низ или втулка ходит по штоку в верх-низ. В любом случае для вращения, нуно относительное движение именно втулки и штока.
А за замедленное видео, отдельное спасибо ! Я его ещё поизучаю.

Здесь все видео про Ермолу А А , кто еще имеет , присылайте.....

www.youtube.com/chan...k5g/videos