ТЕМА:

кейси пишет: Сергей, в свое время, как я понял, форумчане поделились на 2 лагеря. Одни предполагают, что «юлька» крутиться , когда рычаги уперлись в друг друга. Другие( и я сам так думаю) , думают , что работа происходит при поочередном движении рычагов. Я так думаю, потому что это показывают на всех роликах Ермолы, да и в патенте это показывают. ( рекомендую посмотреть ролик Ермола на телевидении) . Центральный шток ( со шнеком ) крутиться только в одну сторону с паузами . При опускании штока ( при этом шток не крутиться ) , шнек передает усилие через малый рычаг, далее шток останавливается, начинает вращаться большой рычаг ( при этом направление вращения , совпадает с вращением малого рычага ( он при этом на паузе) ) С помощью шнека, происходит подъем штока вверх……такая себе перезарядка. Далее все повторяется……весь цимус, как после опускания штока получать отдачи больше……..Работу штока , шнека легко понять , если поиграться с большим саморезом и картонокй.

Весь "цимус" принципа юлы и принципа болта, заключается в том, что вектор силы противодействия направлен поперёк вектора приложения силы, таким образом, он не оказывает противодействия приложенной силе, Поднять шток при помощи вращения верхней втулки, не возможно. Ибо принцип юлы работает только в одном направлении. Поступательным движением штока мы можем создать вращательное движение втулки с рычагом, а вращением этой же втулки поступательное движение штока создать уже не получится. Нижняя втулка работает наоборот, по принципу гайки . Вращением гайки мы легко можем придать ей поступательное движение вдоль оси её вращения, но давлением на гайку мы не сможем заставить её вращаться. Сила в обратку не действует. В этом и есть весь цимус. Но чтобы нижней втулке подняться на высоту, ктороая нужна верхней втулке, нижняя втулка должна сделать больший угол поворота, просто потому что у неё шаг резьбы на много меньше. Для этого и нужен редуктор.
Принцип юлы вращает ротор, а принцип гайки, создаёт возвратнопоступательное движение верхней втулки, вдоль штока. Когда верхняя втулка подымается в верх, то шток уперевшись в обгонную муфту приостанавливается, а втулка благодаря зацеплению со шлицами проворачивается и подталкивает рычагом, штырь торчащий из малого целиндра. А когда верхняя втулка опускается в низ то она проворачивает шток. Потому что в том направлении обгонная муфта уже позволяет ему вращаться. Если шток не будет проворачиваться, то рычаг верхней втулки, просто отстанет от штыря, который он всё время подталкивает.

Уважаемый Sairus , подскажите пожалуйста где можно в "железе" увидеть ( применяется ) это "волшебное" отсутствие сил противодействия сил векторов........мне по наивности кажется , что все подчиняется "золотому правилу механики"......

я чего то наверное туплю, но разве игрушка детская юла не по такому же принципу работает? Вертикальное (без вращения) перемещение заводной ручки, заставляет юлу крутиться, так же работает ударная отвертка.....Соответственно обратная процедура, точно такая же. Чем витки на болте более параллельные с осью болта, тем все легче вращение происходит. Теперь про золотое правило механики. Представьте зацепленные две шестерни, на одной плоскости. Одна большая шестеренка, а другая маленькая. В свободный край большой шестерни мы вертикально давим, тем самым передаем усилие , для вращения маленькой шестерни. Теперь мысленно повернем малую шестерню на 90 гр ( в другую плоскость), оставив при этом зацепление. Получили вертикальный вектор давления , и горизонтальное вращение и заметьте ,все законы механики устояли......

ЭЭХ пишет: изучите как работает бендикс у стартера
и примените этот принцип к кастрюле

что там еще изучать ? шток со шнеком вращается,

---

гайка перемещается............гайку вращаем---- шток перемещается. Главное , что бы ответная часть , имела упор, опору..........и что интересно, в этой паре всегда кто то один вращается......не могут вдвоем одновременно.....

кейси пишет:

ЭЭХ пишет: изучите как работает бендикс у стартера
и примените этот принцип к кастрюле

что там еще изучать ? шток со шнеком вращается,

---

гайка перемещается............гайку вращаем---- шток перемещается. Главное , что бы ответная часть , имела упор, опору..........и что интересно, в этой паре всегда кто то один вращается......не могут вдвоем одновременно.....

Объеденив принцип гайки и принцип юлы можно получить самовращение.
Принцип юлы поступательным движением создаёт вращение, а принцип гайки вращением создаёт поступательное движение. Конструкция Ермолы, это не единственный способ. Способов может быть бесконечное множество. Всё зависит от способностей изобретателя. При этом конструкции могут быть совершенно не похожими друг на друга. И внешне и конструктивно. Главное соблюдать правило несовпадения векторов сил действия и противодействия. Это с ходу понять не просто, но если хорошенько подумать над этим, то понимание придёт.

кейси пишет:

ЭЭХ пишет: изучите как работает бендикс у стартера
и примените этот принцип к кастрюле

что там еще изучать ? шток со шнеком вращается,

---

гайка перемещается............гайку вращаем---- шток перемещается. Главное , что бы ответная часть , имела упор, опору..........и что интересно, в этой паре всегда кто то один вращается......не могут вдвоем одновременно.....

А также там присутствует обгонная муфта...которая взводит пружину и делает шаг...аналог маятника в часовом механизме,но с быстрой реакцией на стопорение. Было получено официальное Спасибо, от самого конструктора...когда и заикнулся об этом этом чудесном механизме от иномарки....

кейси пишет: я чего то наверное туплю, но разве игрушка детская юла не по такому же принципу работает? Вертикальное (без вращения) перемещение заводной ручки, заставляет юлу крутиться, так же работает ударная отвертка.....Соответственно обратная процедура, точно такая же. Чем витки на болте более параллельные с осью болта, тем все легче вращение происходит. Теперь про золотое правило механики. Представьте зацепленные две шестерни, на одной плоскости. Одна большая шестеренка, а другая маленькая. В свободный край большой шестерни мы вертикально давим, тем самым передаем усилие , для вращения маленькой шестерни. Теперь мысленно повернем малую шестерню на 90 гр ( в другую плоскость), оставив при этом зацепление. Получили вертикальный вектор давления , и горизонтальное вращение и заметьте ,все законы механики устояли......

Вы всё верно говорите, но нужно учитывать наклон зубьев. Если на обеих шестернях наклон зубьев будет 45° тогда сила может передаваться в обе стороны одинаково. Но резьба на болте почти поперёк оси, а на штоке юлы почти вдоль. И уже при таких углах передача силы осуществляется только в одном направлении. Минимельного трения достаточно, чтобы перекрыть обратное действие силы. Возмите червячный редуктор, покрутите червячный вал, он легко вращается и вращает шестерню. А потом попробуйте провернуть шестерню. Она не провернётся ни в одну сторону. Потому, что сила приложенная к шестерне будет направлена, вдоль оси червячного вала и поперёк его резьбы. Поэтому не получится вращать червячный вал шестернёй, которую он легко вращает. На советских машинах рулевая колонка была червячной. А для снижения трения там были установлены ролики. При этом даже на грузовиках ГАЗ - 53 не было гидроусилителя. А сейчас на каждой легковушке гидроусилители стоят. И вместо червясных редукторов, шестерни и зубчатые рейки, либо зубчатые колёса с внутренними зубьями.
Вы всё правильно понимаете, но просто Вы не обдумывали всё это, во всех возможных вариантах. Но когда вникните, то поймёте о чём я говорю. Самое главное, что Вы не отвергаете сразу всё, а пытаетесь разобраться. Это позиционирует Вас, как настоящего исследователя. Я уверен, что Вы всё поймёте со временем.

Не открою ничего нового,НО должен сказать...что 50 герц генератор ТРЕБУЕТ частоту вращения вала 3000 об/мин.Если это не так,ТО НЕ БУДЕТ 220 ВОЛЬТ И и частоты 50 герц....Кто знает об этом...тот понимает.что такую скорость вращения вала генера не так то просто обеспечить...а вот двигун двух тактный это делает запросто.... И еще...любая электрическая машина может быть и мотором и генератором .чем и воспользовался конструктор !!! и назвал это редуктором...и это факт...и не простое сотрясание воздуха,и что бы возразить,просто необходимо иметь доказательства обратного....

asni пишет: Не открою ничего нового,НО должен сказать...что 50 герц генератор ТРЕБУЕТ частоту вращения вала 3000 об/мин.Если это не так,ТО НЕ БУДЕТ 220 ВОЛЬТ И и частоты 50 герц....Кто знает об этом...тот понимает.что такую скорость вращения вала генера не так то просто обеспечить...а вот двигун двух тактный это делает запросто.... И еще...любая электрическая машина может быть и мотором и генератором .чем и воспользовался конструктор !!! и назвал это редуктором...и это факт...и не простое сотрясание воздуха,и что бы возразить,просто необходимо иметь доказательства обратного....

Совсем не факт, что генератор должен вращяться со скоростью 3000 об. все зависит от количества катушек в гегераторе. Так же как и двигатели, которые работают от 50 Гц но их обороты могут быть и 1500, и 1000, и 900, и 750, и тд. Тае же и генераторы бывают рассчитаны на разные обороты.
И я имею доказательства, что вы просто сотрясаете воздух. А доказательством является тот факт, что в нижней коробке сидит маленькая, но сильная мартышка, и крутит все эти железяки, а все электроприборы работают тупо от сети. И чтобы это опровернуть, нужно иметь неопровержимые доказательства.)))

Всем привет! У меня появилась идея каким образом преобразовать постоянное давление во вращение.Но я боюсь, что ни кто не поймёт, как такое может быть. Но если кому-то будет интересно это узнать, пишите я объясню. На самом деле там всё, очень просто.Скажу сразу , что на практике я проверить не успел. Сейчас обдумываю различные варианты, как можно упростить этот механизм.
Можно конечно сделать из готовых механизмов. Для этого нужен червячный редуктор, и обычный повышающий редуктор, что бы передаточное число было таким же. Ещё лучше будет, если повышающий редуктор будет тоже червячным, типа как на сепараторах.

ЭЭХ пишет:

Sairus пишет: Всем привет! У меня появилась идея каким образом преобразовать постоянное давление во вращение.Но я боюсь, что ни кто не поймёт, как такое может быть. Но если кому-то будет интересно это узнать, пишите я объясню. На самом деле там всё, очень просто.Скажу сразу , что на практике я проверить не успел. Сейчас обдумываю различные варианты, как можно упростить этот механизм.
Можно конечно сделать из готовых механизмов. Для этого нужен червячный редуктор, и обычный повышающий редуктор, что бы передаточное число было таким же. Ещё лучше будет, если повышающий редуктор будет тоже червячным, типа как на сепараторах.

Неужели в школе уроки физики пропускал?

Нет не пропускал, именно по этому знаю физику лучше других. )

Ну знать физику...нет ничего зазорного. И самый перспективный (редуктор) будет электромеханический т.е импульсный и может быть совмещен в одном корпусе,как сказал Ракарский мотор-генератор...и кстати ваще без вращения и всякой кинетики.... типа по мотивам Поганесяна.
А вот так.просто гидравликой придавил что то и вуаля.... редуктор с генератором АБ-1... и киловатт эл. энергии у вас в кармане !! Свежо предание...НО верится с трудом т.е совсем никак !!Только хлопци такое могут... ну не буду уточнять....

Sairus пишет: Всем привет! У меня появилась идея каким образом преобразовать постоянное давление во вращение.Но я боюсь, что ни кто не поймёт, как такое может быть. Но если кому-то будет интересно это узнать, пишите я объясню. На самом деле там всё, очень просто.Скажу сразу , что на практике я проверить не успел. Сейчас обдумываю различные варианты, как можно упростить этот механизм.
Можно конечно сделать из готовых механизмов. Для этого нужен червячный редуктор, и обычный повышающий редуктор, что бы передаточное число было таким же. Ещё лучше будет, если повышающий редуктор будет тоже червячным, типа как на сепараторах.

Не бойся , показывай здесь всем свои идеи , эти форумы для этого и созданы......может мы тебя своей критикой убережем от лишних трат.....одна голова хорошо...а две три четыре и т д .....лучше....

кейси пишет:

Sairus пишет: Всем привет! У меня появилась идея каким образом преобразовать постоянное давление во вращение.Но я боюсь, что ни кто не поймёт, как такое может быть. Но если кому-то будет интересно это узнать, пишите я объясню. На самом деле там всё, очень просто.Скажу сразу , что на практике я проверить не успел. Сейчас обдумываю различные варианты, как можно упростить этот механизм.
Можно конечно сделать из готовых механизмов. Для этого нужен червячный редуктор, и обычный повышающий редуктор, что бы передаточное число было таким же. Ещё лучше будет, если повышающий редуктор будет тоже червячным, типа как на сепараторах.

Не бойся , показывай здесь всем свои идеи , эти форумы для этого и созданы......может мы тебя своей критикой убережем от лишних трат.....одна голова хорошо...а две три четыре и т д .....лучше....

Я не боюсь показывать свои идеи, однако сдесь много людей, кторые хотят казаться умней чем есть на самом деле. Видишь какая у них "аргументация" ? Примерно такая же как у этого Эха. Там нет ни слова по делу, сразу же переход на обсуждение моей личности. Кому какая разница пропускал я уроки физики или нет ? Если есть возражения?, пожалуйста, но по делу.
А удержать меня от лишних трат сдесь просто не кому. По крайней мере я сдесь таких пока не встречал.
Я расскажу свою идею, чисто ради тебя. Так как ты единственный, кто пытается что-то понять. И если будет хоть один человек на этом несчастном форуме, которому я принесу пользу, то значит я трудился не зря.
А теперь по делу. Помнишь я говорил о червячном редукторе ? Подавляющее большинство не видит разници между обычным редуктором и червячным. На самом деле разница огромна. В червячном редукторе вращерие передаётся только от ведущего вала к ведомому. Обратная передача в нём не возможна. Ибо вектор вращения шестерни ортогонален виткам червячного вала. Механизм юлы о ктором говорил Ермола обладает теми же свойствамию, только наоборот. Именно это свойство подобных механизмов позволяет превратить постоянное давление в постоянное вращение. При этом мощность вращения зависит от силы давления. Единственное условие в том, что давление должно обладать некоторой упругостью.
Теперь о самом механизме. Проще всего это можно было бы сделать из червячного редуктора с передаточным числом 1/1. Но к сожалению таких червячных редукторов не существует. А если и существуют. То они скорей всего имеют угол наклона резьбы 45° . А с таким наклоном ни чего не выйдет ибо при таком угле передача не будет односторонней.
Так что нужно взять обычный чрвячный редуктор, с небольшим передаточным числом, и обычный повышающий рндуктор с таким же передаточным числом. Нужно соеденить ведущий вал повышающего редуктора с ведомыи валом червячного редуктора. За тем ведомый вал повышающего рндуетора, через поворотные механизмы, подвести к ведущему валу червячного редуктора соосно. Так чтобы при повороте червячного вала, ведомый вал повышающего редуктора вращался в ту же сторону. За тем установить, на эти соосные валы рычаги так чтобы между ними могла встать сжатая пружина. Пружина должна распологаться поперёк этих валов и давить на рычаги так, чтобы рычаги пытались вращать валы в разные стороны. Так как повышающий редуктор соеденён с червячным колесом, он так же как и это колесо не поддаётся воздействию из вне. Его может вращать только вращение червячного вала. Таким образом, рычаг на валу повышающего редуктора станет для пружины упором, а рычаг на червячном валу под действием пружины начнёт двигаться в сторону распремления пружины. Следом начнёт двигаться и червячная шестерня, которая через повышающий редуктор станет станет двигаться следом за червячным валом и поджимать пружину. А дальше всё повторяется. Таким образом постоянное давление пружины преобразуется в прстоянное вращение редукторов. Я не знаю сможешь ли ты это понять сразу, но если хорошегько обдумаешь то поймёшь. В червячном редукторе как и в юле золотое правило механики не работает. Там сила дейстия не равна силе противодействия, ибо сила величина ВЕКТОРНАЯ. и если вектор силы противодействия ортогонален вектору силы дйствия, то сила противодейстаия не может препятствовать силе действия, не сиотря на то, что она ей равна. Это самое главное, что тебе нужно усвоить. Про то, что ортогональный вектор силы не влияет на модуль вектора движения, в официальной физике известно давно. Но вот почему это до сих пор не используется должным образом, я не знаю. В любом вращающемся теле вектор центростремительной силы ортогонален вектору инерции направленгому по касательной окружности врпщения. Вектор центростремительной силы всё время изменяет напрааление вектора силы инерциии, но при этом он не влияет на силу инерции потому, что он ей ортогонален. И с этим никто не спорит. А вот когда я говорю то же самое, только при других условиях, то сразу же вылазит куча "знатоков" и начинают обсуждать мои умственные способности. А сами при этом не знают элементарных вещей. Кейси, я не прошу тебя верить мне на слово. Залезь в любые учебники физики и узнай всё о взаимодействии ортогональных векторов. А потом уже решай прав я или нет.

хорошая идея с червяком!!!
Проведем мысленный эксперимент.
Есть червячный редуктор, например 1 к 10
Прикладываем к червяку 1Н*М на выходе имеем 10нм
А теперь прикладываем к выходной шестерне -11нм (тормозим в противоположную сторону).
Вопрос остановится червяк или нет?
Если Не остановится, то мы имеем ВД