ТЕМА:

PikseL пишет: Юла совершит несколько оборотов после нажатия на шток и потом остановится, откуда взять силу чтобы продавить этот шток снизу вверх чтоб он снова мог нажать на юлу,даже на больших оборотах он может пару раз этот шток вверх поднимет вращаясь по инерции продавив давление в цилиндре, а потом все равно остановится так как сила приложенная сверху для работы системы больше силы полученной при вращении , так и с шаубергером, силы вылетающей из турбины воды не хватит для того чтоб создать достаточно давления для всасывания воды снова и образования цикличности, для этого нужна вторая сила которая так же как и вылет воды из сопел образуется при вращении , тогда будет переизбыток, который в совокупности с полученой первой силой сможет продавливать насос с водой каким бы он там не был чтобы снова происходило вращение, потому и существует теория ,что при вылете воды из сопел образовывался эффект как в капельнице кельвина(предположительно) дающий дополнительное электричество в системе каким то образом направленную тоже на создание давления и всасывание ,и не влияющий никак на работу первого движителя-реактивного выброса воды Получается что 2 разных эффекта совмещены в одном устройстве, это как солнечная панель и ветряк работают совместно в солнечный ветряный день , выдавая максимальное кпд всей установки , так и тут. Но как еще снять из вылетающей струи воды энергию помимо реактивного движения я не знаю,полагаю что надо экпериментировать с капельницей кельвина и смотреть на ее поведение при быстром пролете воды ,либо эффект юткина юзать , в то что самовар работает на одном лишь реактивном выбросе воды из сопел я не верю , не хватит там одной лишь этой силы для создания первоначального давления повторно

Чтобы юла вращалась можно двигать шток, либо саму юлу, либо то что связывает юлу со штоком. Просто у этого связующего звена должна быть возможность двигаться немного в верх в низ. Чтобы повысить эффективность, нужно чтобы при движении связующего звена в верх проворачивалось само звено и прворачивало юлу, при движении звена в низ проворачиваться должен сам шток. В двигателе Ермолы таким связующим щвеном является верхняя втулка с коротким рычагом и штырьками, которые входят в зацепление со шлицами штока. Шток никто ни куда не продавливает он не движется в верх и в низ. Он только проворачивается в нужный момент и в нужгую сторону, а так же служит опорой для втулки при ее движении в верх. Двигаться в верх втулке мешает только ее собственный вес. когда она лвигается в верх зацепление со шлицами заставляет ее проварачиваться и проварачивать маленькую каструльку своим рычажком. Подыматься в верх верхнюю втулку заставляет нижняя втулка. Которая приводится в движение рычагом привареным к большой кастрюле. Там так же есть шлицы которые заставляют подыматься нижнюю втулку при повороте. Все так же как и в гидравлических двигателях. Насос вращением ротора создаёт поступательное движение жидкости по принципу болта и гайки. А поступательное движение жидкости приводит во вращение турбину по принципу юлы. У Ермолы. Нижняя втулка вращением создает поступательное движение, а верхняя втулка это поступательное движение превращает обратно во вращение.
И теперь ответ на главный вопоос. От куда дровишки. Но как не странно этот вопрос самый лёгкий. Внимание правильный ответ. Сила есть величина векторная. И если вектор силы сопротивления ортогонален вектору силы движения, он может лишь изменить напрвление вектора силы двидения, но при этом он не может влиять на модуль скорости движения. А что такое саорость по вашему ? А скорость это и есть кинетическая энергия. Получается так, что энергия выполняет работу силой сопротивления изменению направления. Но не изменению самой скорости. Например центростремительная сила изменет направление тела постоянно. Но из за того что её вектор, ортогонален окружности, по которой движется тело, он не может повлиять на сеорость тела направленную вдоль этой окружности. Сдесь примерно то же самое, толко вектор силы сопротивления, направлен не вдоль радиуса, а вдоль оси вращения, но он всё равно ортогонален окружности вращения, а значет не способен влиять на скорость вращения. Закон Ньтона тут не работает. Ньютон видимо забыл, что сила в механике имеет строгую направленность. и чтобы она была равна силе противодействия, она должа имет строго противоположное направление. А если силы ортогональны тогда Ньютон идёт в сад.

Sairus пишет: Сила есть величина векторная. И если вектор силы сопротивления ортогонален вектору силы движения, он может лишь изменить напрвление вектора силы двидения, но при этом он не может влиять на модуль скорости движения. .

Приветствую дорогой S.
Не очень понятно Ваше высказывание. Не могли бы Вы показать , каков будет результирующий вектор?

Menya пишет:

Sairus пишет: Сила есть величина векторная. И если вектор силы сопротивления ортогонален вектору силы движения, он может лишь изменить напрвление вектора силы двидения, но при этом он не может влиять на модуль скорости движения. .

Приветствую дорогой S.
Не очень понятно Ваше высказывание. Не могли бы Вы показать , каков будет результирующий вектор?

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

[img]http://http://ru.solverbook.com/my_images/pic1928.png[/img]

Результирующий вектор чего ? Силы или движения или скорости?
И что конкретно, непонятно ? То что ортогональный вектор силы не изменяет скорости тела ? Это не я придумал, это физика. Например планета земля движется по орбите вокруг солнца. Радиус орбиты находится в том месте, где ЦСС и ЦБС уравновешены. При этом ЦСС не даёт планете двигаться по прямой, Планета всё время изменяет направление движения, но вектор ЦСС направлен ортогонально движению планеты. Изменяя все время её направление движения, вектор ЦСС ни как не влияет на скорость движения планеты вдоль окружности. Вот вам фактическое доказательство, что ещё нужно показать, что бы вы поняли, что боковой вектор силы меняет направление, но не меняет скорости?
Если привести пример с турбиной, то струя изменит своё направление и будет двигаться прижимаясь к лопасти, это и будет результирующим вектором движения струи, однако сила инерции, которая сопротивляется изменению направления, будет давить на лопасть и заставлять её смещаться.

Sairus пишет:

Menya пишет:

Sairus пишет: Сила есть величина векторная. И если вектор силы сопротивления ортогонален вектору силы движения, он может лишь изменить напрвление вектора силы двидения, но при этом он не может влиять на модуль скорости движения. .

Приветствую дорогой S.
Не очень понятно Ваше высказывание. Не могли бы Вы показать , каков будет результирующий вектор?

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

[img]http://http://ru.solverbook.com/my_images/pic1928.png[/img]

Результирующий вектор чего ?

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Силы или движения или скорости?
И что конкретно, непонятно ? То что ортогональный вектор силы не изменяет скорости тела ? Это не я придумал, это физика. Например планета земля движется по орбите вокруг солнца. Радиус орбиты находится в том месте, где ЦСС и ЦБС уравновешены. При этом ЦСС не даёт планете двигаться по прямой, Планета всё время изменяет направление движения, но вектор ЦСС направлен ортогонально движению планеты. Изменяя все время её направление движения, вектор ЦСС ни как не влияет на скорость движения планеты вдоль окружности. Вот вам фактическое доказательство, что ещё нужно показать, что бы вы поняли, что боковой вектор силы меняет направление, но не меняет скорости?
Если привести пример с турбиной, то струя изменит своё направление и будет двигаться прижимаясь к лопасти, это и будет результирующим вектором движения струи, однако сила инерции, которая сопротивляется изменению направления, будет давить на лопасть и заставлять её смещаться

.

Чего ? Скорости или силы , не важно.
Приведите пример пожалуйста, в котором , как Вы выразились, не происходит влияния. У Вас 2 вектора. У третьего, результирующего не должен меняться модуль.
Только пожалуйста не словами. Точные науки они потому и точные , потому что говорят на геометрическом или математическом языке.
Пожалуйста начертите вектора или , извиняюсь, - балабол.
Зачем такие длинные тексты ? Там рисовать 1 минуту .

www.popmech.ru/techn...a-fenomen/

Menya пишет:

Sairus пишет:

Menya пишет:

Sairus пишет: Сила есть величина векторная. И если вектор силы сопротивления ортогонален вектору силы движения, он может лишь изменить напрвление вектора силы двидения, но при этом он не может влиять на модуль скорости движения. .

Приветствую дорогой S.
Не очень понятно Ваше высказывание. Не могли бы Вы показать , каков будет результирующий вектор?

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

[img]http://http://ru.solverbook.com/my_images/pic1928.png[/img]

Результирующий вектор чего ?

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Силы или движения или скорости?
И что конкретно, непонятно ? То что ортогональный вектор силы не изменяет скорости тела ? Это не я придумал, это физика. Например планета земля движется по орбите вокруг солнца. Радиус орбиты находится в том месте, где ЦСС и ЦБС уравновешены. При этом ЦСС не даёт планете двигаться по прямой, Планета всё время изменяет направление движения, но вектор ЦСС направлен ортогонально движению планеты. Изменяя все время её направление движения, вектор ЦСС ни как не влияет на скорость движения планеты вдоль окружности. Вот вам фактическое доказательство, что ещё нужно показать, что бы вы поняли, что боковой вектор силы меняет направление, но не меняет скорости?
Если привести пример с турбиной, то струя изменит своё направление и будет двигаться прижимаясь к лопасти, это и будет результирующим вектором движения струи, однако сила инерции, которая сопротивляется изменению направления, будет давить на лопасть и заставлять её смещаться

.

Чего ? Скорости или силы , не важно.
Приведите пример пожалуйста, в котором , как Вы выразились, не происходит влияния. У Вас 2 вектора. У третьего, результирующего не должен меняться модуль.
Только пожалуйста не словами. Точные науки они потому и точные , потому что говорят на геометрическом или математическом языке.
Пожалуйста начертите вектора или , извиняюсь, - балабол.
Зачем такие длинные тексты ? Там рисовать 1 минуту .

Напрасно вы думаете, что мне есть дело до того, кем будет считать меня неуч, который не знает, как складывать векторы. А заниматся вашим ликбезом, мне не досуг.

Я тоже ничего не понял...

forums.balancer.ru/t....9527.html


форум на тему " по ветру быстрее ветра"

Сергей пишет: Я тоже ничего не понял...

Задай вопрос, что именно непонятно. Я отвечу, более детально.

смотреть с субтитрами веселее.......

Vikt1 пишет:

кейси пишет: forums.balancer.ru/t....9527.html


форум на тему " по ветру быстрее ветра"

zen.yandex.ru/media/...00bd48d397
Но посмотрите комментарии, - можно приводить любые аргументы, факты, измерения, - нет и все

Каждый мнит из себя знатока физики, а сами не знают как результирующий вектор найти. На этом форуме, всё то же самое, что и на том. )))

Sairus пишет:

Сергей пишет: Я тоже ничего не понял...

Задай вопрос, что именно непонятно. Я отвечу, более детально.

Вопрос ортогональных сил достаточно интересный. Что из ваших рассуждений я не понял:
1 если мы имеем скорость то движущая сила направлена в направлении вектора скорости?
Соответственно сила сопротивления ортогональная движущей силе (цсс например) не изменяет скорости движения....
В примере с планетой куда по вашему направлена движущая сила?
На примере редуктора ермолы, если сила которая по вашему (может я не понял) создает движение (скорость) это сила давления на шток (вертикальная) а механизм вращается в горизонтальной плоскости (скорость в горизонтальной плоскости), то движущая сила может быть тоже располагается в горизонтальной плоскости? Тогда сила сопротивления ортогональная движущей?
В общем одна подробная картинка, хотя бы на примере материальной точки, все бы прояснила больше чем пару страниц текста. Моё личное мнение, что ничего особенного в этом вертикальном давлении штока нет, он подводит давление к вращающемуся устройству в единственной точке не перемещающейся в пространстве, все... А вот как дальше распорядиться двумя силами рычагов... Например, вспоминая реплику Андрея по поводу видео из апостола и про точки Х.Е.Р., типа куда вы смотрите, ну ясно же сказано было, принцип штопора, основания и рычаги... Ну так если распределить те две силы что рычаги дают на основание и на рычаг штопора, то будут там разность потенциалов и ортогональные силы и скорость и тп...

Сергей пишет:

Sairus пишет:

Сергей пишет: Я тоже ничего не понял...

Задай вопрос, что именно непонятно. Я отвечу, более детально.

Вопрос ортогональных сил достаточно интересный. Что из ваших рассуждений я не понял:
1 если мы имеем скорость то движущая сила направлена в направлении вектора скорости?
Соответственно сила сопротивления ортогональная движущей силе (цсс например) не изменяет скорости движения....
В примере с планетой куда по вашему направлена движущая сила?
На примере редуктора ермолы, если сила которая по вашему (может я не понял) создает движение (скорость) это сила давления на шток (вертикальная) а механизм вращается в горизонтальной плоскости (скорость в горизонтальной плоскости), то движущая сила может быть тоже располагается в горизонтальной плоскости? Тогда сила сопротивления ортогональная движущей?
В общем одна подробная картинка, хотя бы на примере материальной точки, все бы прояснила больше чем пару страниц текста. Моё личное мнение, что ничего особенного в этом вертикальном давлении штока нет, он подводит давление к вращающемуся устройству в единственной точке не перемещающейся в пространстве, все... А вот как дальше распорядиться двумя силами рычагов... Например, вспоминая реплику Андрея по поводу видео из апостола и про точки Х.Е.Р., типа куда вы смотрите, ну ясно же сказано было, принцип штопора, основания и рычаги... Ну так если распределить те две силы что рычаги дают на основание и на рычаг штопора, то будут там разность потенциалов и ортогональные силы и скорость и тп...

В примере с планетой, движущей силой, является сила инерции. Она направлена по касательной окружности вращения планеты.
Теперь с двигателем Ермолы. Шток там не движется. Он движется только в самом начале, и даёт срартовый импульс системе. Вращение системы, создаёт поступательное движение вдоль оси, нижней втулки, рычаг от которой, приварен к краю большой кастрюли. Подымаясь в верх, нижняя втулка подымает верхнюю втулку вверх, верхняя втулка находясь в зацеплении со шлицами штока, подымаясь поворачивается в нужную сторону и своим рычагом подталкивает малую кастрюльку. Там работают две системы. Система болта и гайки и система привода юлы.
Привод юлы превращает поступательное движение во вращение системы, а принцип болта и гайки наоборот превращает вращение системы в поступательное движение втулок. Так как в обеих системах работает ортогональное направление векторов, то они не имеют обратного действия силы. Другими словами они не подвержены силе противодействия. Если я что-то не понятно объяснил, переспроси. И я объясню более понятно.

Menya пишет:

Sairus пишет:

Сергей пишет:

Sairus пишет:

Сергей пишет: Я тоже ничего не понял...

Задай вопрос, что именно непонятно. Я отвечу, более детально.

Вопрос ортогональных сил достаточно интересный. Что из ваших рассуждений я не понял:
1 если мы имеем скорость то движущая сила направлена в направлении вектора скорости?
Соответственно сила сопротивления ортогональная движущей силе (цсс например) не изменяет скорости движения....
В примере с планетой куда по вашему направлена движущая сила?
На примере редуктора ермолы, если сила которая по вашему (может я не понял) создает движение (скорость) это сила давления на шток (вертикальная) а механизм вращается в горизонтальной плоскости (скорость в горизонтальной плоскости), то движущая сила может быть тоже располагается в горизонтальной плоскости? Тогда сила сопротивления ортогональная движущей?
В общем одна подробная картинка, хотя бы на примере материальной точки, все бы прояснила больше чем пару страниц текста. Моё личное мнение, что ничего особенного в этом вертикальном давлении штока нет, он подводит давление к вращающемуся устройству в единственной точке не перемещающейся в пространстве, все... А вот как дальше распорядиться двумя силами рычагов... Например, вспоминая реплику Андрея по поводу видео из апостола и про точки Х.Е.Р., типа куда вы смотрите, ну ясно же сказано было, принцип штопора, основания и рычаги... Ну так если распределить те две силы что рычаги дают на основание и на рычаг штопора, то будут там разность потенциалов и ортогональные силы и скорость и тп...

В примере с планетой, движущей силой, является сила инерции. Она направлена по касательной окружности вращения планеты.
Теперь с двигателем Ермолы. Шток там не движется. Он движется только в самом начале, и даёт срартовый импульс системе. Вращение системы, создаёт поступательное движение вдоль оси, нижней втулки, рычаг от которой, приварен к краю большой кастрюли. Подымаясь в верх, нижняя втулка подымает верхнюю втулку вверх, верхняя втулка находясь в зацеплении со шлицами штока, подымаясь поворачивается в нужную сторону и своим рычагом подталкивает малую кастрюльку. Там работают две системы. Система болта и гайки и система привода юлы.
Привод юлы превращает поступательное движение во вращение системы, а принцип болта и гайки наоборот превращает вращение системы в поступательное движение втулок. Так как в обеих системах работает ортогональное направление векторов, то они не имеют обратного действия силы. Другими словами они не подвержены силе противодействия. Если я что-то не понятно объяснил, переспроси. И я объясню более понятно.

А в ответ снова простынь из буков ! Хахахахахаха

Для умных пишут, для дураков рисуют. )))

2 Sairus
А что находится в "кастрюле" и почему "кастрюля", а не скажем -"сковородка"?