ТЕМА:

1234567890 пишет:

Тут у меня вопрос возник возможно он глупый но в общем беспокоит....
Извините если катастрофически туплю, и я понимаю что Скорость Нарастания Тока просходит всвязи с частичной Трансформацией во вторичну обмотку в полно соответствии с Законом Сохранения. Хе но вот...после Размыкания у нас ведь есть накачанный дроссель,или что ... что не так, не так накачан? Если Ток там Установился до предельного значения (Важно или не Важно каким способом Установился) Ведь без Дополнительной Обмотки Ток бы принял То же значение что и с доп Обмоткой,но за чуть большее время,ведь так?

Посмотри формулу энергии запасённой в МП: www.sxemotehnika.ru/...polya.html Видишь прямую зависимость?, больше индуктивность - больше энергии. Когда у тебя вторичка дросселя нагружена (индуктивность первички мала). Отключил нагрузку во вторичке, индуктивность первички выросла, а энергия "размазалась" по ней. И нужно снова накапливать разгоняя ток от ИП. Понятно что "хочется поиметь" дельту, не ты первый, не ты последний. Пытался, у меня "не срослось", халявы нет.

Виталий пишет:

Посмотри формулу энергии запасённой в МП: www.sxemotehnika.ru/...polya.html Видишь прямую зависимость?, больше индуктивность - больше энергии. Когда у тебя вторичка дросселя нагружена (индуктивность первички мала). Отключил нагрузку во вторичке, индуктивность первички выросла, а энергия "размазалась" по ней. И нужно снова накапливать разгоняя ток от ИП. Понятно что "хочется поиметь" дельту, не ты первый, не ты последний. Пытался, у меня "не срослось", халявы нет.

Здравствуй,благодарю поглядел по аналогии с физ миром получается что мы тащим на гору груз в 1кг на вершине мы прикасаемся к грузу волшебной палочкой (размыкаем обмотку) и наш груз становится вдруг 10кг. В физ мире такое не провернешь,так как полюбому как то НАДО затащить на гору Вес))) . Но в электрике можно замкнуть обмотку и катушка *Вдруг* потяжелеет...)

Попробую мысль объяснить иначе. Есть дроссель подключенный к бататейке. Ток установился, вокруг дросселя есть лишь Магнитное поле. Так вот если на дроссель с Установившимся Током навить витки и замкнуть их, то будет ли кратковременная трансформация импульса всвязи с тем что индуктивность изменилась и надо бы Току это дело подкорректировать , или катушка находится в * Слепом режиме* когда ей обсалтно поровну до всего что снаружи творится окромя ферромагнетиков которые она притягивает....?

Ведь если обмотку Разомкнуть то она как бы исчезает для Систеы от слова почтисовсем, так как какая то мини ёмкостная связь там остается.
Ладно попробую иначе объяснить.
Есть два Идентичных дросселя, вокруг одного мотаем доп обмотку закороченну саму на себя, второй дроссель контрольный. Берем два одинаковых источника тока и подклчаем каждый к своему дросселю.
Теперь имеем на дросселе с доп обмоткой - трансформация импульса в КЗ виток и дальше ток в дросселе устанавливается исходя из омического сопротивления последнего и только его... Все ток установился теперь КЗ виток можно вообще срезать,дроссель с Установившимся Током ведь такого издевательства просто не заметит... ведь так? + мы имеем второй дроссель с таким же током, единственное что с него при накачке ничего не снимали доп обмоткой.
Теперича ПРЕРЫВАЕМ ОБА додросселя! Клац! И что скажете мне вы, тот дроссели на котором БЫЛА намотаннна Доп Обмотка он что, каким то мистическим образом *запонил* что с него что то там снимали, а потом обмотку съемную отклчили и он стал просто дросселем...?

Омически оба дросселя равны, то бишь как ни манипулируй с индуктивностью... Допустим два дросселя с Омическим в 1Ом. Тогда при напруге в 1Вольт ну никак не получишь в дросселе ток более чем 1 Ампер. Но два дросселя с Омическим в 1 Ом огут иеть ооочень разные собственные Индуктивности. Первый дроссель может иметь индуктивность в 1Мг второй в 50 или 100. Не важно...)
Так вот какая между этими двуя дросселями будет разница уже в электрических параметрах? И разница лишь одна - Скорость Нарастания. На дросселе с малой индуктивность скорость Нарастания будет быстрая и потом ток установится в свои положенные 1Ампер. Дроссель с Большой Индуктивность будет нарастать дольше, но потом и на нем ток установится в 1 Ампер.

Я понимаю что тут халявы нет так как все как то *слишком просто* , по сути это получился бы Обратнопрямоходовый преобразователь, сочетащий в себе свойства как прямо так и обратноходовика. На стадии Накачки дросселя мы бы замыкали обмотку съёма с этого самого Дросселя,которая еще бы и помогала устанавливаться току через его..) Далее когда дроссель накачан и ток установился мы доп обмотку отклчаем от системы ключиком и уже доим как обычно основной дроссель, который по идее не должен *Знать* что его форсированно накачивали с доп обмоткой,которая потом *волшебным образом* куда то исчезла....

Вот тут сильные уже идут расхождения с Физ миром, потому как в Физ Мире вещи не менят своих свойств по щелчку пальца. А тут получается что Разомкнутая обмотка это кус металла по сути,но стоит витки всего лишь замкнуть то они Резко ПоменятЪ свойства. И вся система Резко поменяет свойства.

Так что Парадокс накачки Малой Индуктивности котору потом * вдруг* можно сделать большой остается пока открытым.

Когда что то не понимаешь это выглядит как волшебство....

Когда то из за незнания элементарных формул повелся на *беззатратный перезаряд конденсаторов* Это когда два одинаковых кондера, один полный, скажем 100 Вольт, второй пустой. Короти их оин на другой и получаем два кондера заряженных почти что о 50 Вольт. Вроде *Потерь почти нет* , а они есть, так как два кондера по 50вольт,это не то же самое что один на 100... Как то так...

Из *Вечняка* единственное что работает это Алминиевая батарейка + преобразователь на правильном транзисторе...) Светлячек довольно яркий готов. Если батарейку обернуть пленкой пищевой то она как оказалось тоже работает + длительность увеличивается в разы за счет того что испарений меньше. Никакой Хымии туда не добавляю,да и зачем если и так светит. Тем более что медленно сгоращий центральный электрод и работать то будет гораздо дольше. И еще что важно эти элементы не боятся Мороза. У меня стоят эти *Палки Апокалипсиса* в Зимовье лесном. Оно ясно дело замерзшее от слова совсем. Но когда его отогрева,разжига печку и становится тепло то и батарейки отогреватся и начинат давать свет. А в Тайге Свет це очень важная штука которая позволяет делать что то по хозяйству даже когда темно. Обычные акумы переморозил они и сдохли,все ,мусор при том высокотоксичный. А эти робят как ни в чем не бывало,да и что им станется то.))) Но это ясно дело не СЕ а скорее некий источник халявного освещения. От раскладушек мелалл отлично годится+он толстый. Диггерам такая тема бы пригодилась,так как без света под земле страшно остаться,а тут фонарик неубиваемый в качестве аварийного освещения,который может работать неделями. У меня Алминька одна уже две недели горит ,потухать не хочет)) Просто экс поставил,обмотал одну палку наглухо пленкой пищевой и гляжу вот когда погаснет.

Первые батарейки неудачный были,они при длительной работе некрасиво текли и пузырились из за Водорода. В этой версии батереек присутствует Окись Железа как то что связывает Атомарный Водород который выделяется на Угольном Электроде. В обычных батарейках использут Окись Марганца, но ее у меня не нашлось, потому решил использовать Окись Железа,так как подумал что по идее Атомарному Водороду поровну с какой окисью реагировать,он ведь реакционоспособен до ужаса из за того что разбит на атомы.В общем все работает и работает стабильно, можно применять в хозяйстве. Стоит себе палка в углу никому не мешает и освещает пространство если свет вырубили.
+От этой штуки можно еще и акум обычный заряжать.
И наверное один из главных плсов то что Алминиевая Батарейка полностью БеЗплатна,от слова совсем раз и навсегда)) Алюминь,Медь,Уголь,Вода,Бумага или тряпка,це все) Источник тока реально на первоэлементах работающий. Забавно и тоже по своему волшебно.

Зы Фотки хотел скинуть,но мало того что интернет их прожевал как то не правильно,они еще и прилипли к посту что не удалить...(

1234567890 пишет:

Зы Фотки хотел скинуть,но мало того что интернет их прожевал как то не правильно,они еще и прилипли к посту что не удалить...(

Пост длинный. Глюк движка форума.

Виталий пишет:

1234567890 пишет:

Тут у меня вопрос возник возможно он глупый но в общем беспокоит....
Извините если катастрофически туплю, и я понимаю что Скорость Нарастания Тока просходит всвязи с частичной Трансформацией во вторичну обмотку в полно соответствии с Законом Сохранения. Хе но вот...после Размыкания у нас ведь есть накачанный дроссель,или что ... что не так, не так накачан? Если Ток там Установился до предельного значения (Важно или не Важно каким способом Установился) Ведь без Дополнительной Обмотки Ток бы принял То же значение что и с доп Обмоткой,но за чуть большее время,ведь так?

Посмотри формулу энергии запасённой в МП: www.sxemotehnika.ru/...polya.html Видишь прямую зависимость?, больше индуктивность - больше энергии. Когда у тебя вторичка дросселя нагружена (индуктивность первички мала). Отключил нагрузку во вторичке, индуктивность первички выросла, а энергия "размазалась" по ней. И нужно снова накапливать разгоняя ток от ИП. Понятно что "хочется поиметь" дельту, не ты первый, не ты последний. Пытался, у меня "не срослось", халявы нет.

Я так понял он говорит немного о другом, ты говоришь о неустановившемся режиме когда ток присутствует в обоих обмотках, и разрыв цепи любой из них вызовет изменение магнитного поля в ней (уменьшится) и соответственно на эту же величину уменьшится поле второй обмотки. Но у него идея в том что если вторичная обмотка меньшей индуктивности чем первичная то при замыкании ее в момент накачки первичной якобы уменьшится время накачки индуктивности, но фига я пробовал такую схему, ток во вторичке (короткой обмотке) уменьшается с постоянной времени первички (другими словами время накачки никак не изменилось), хз почему, но финт ушами не удался но не верьте мне на слово проверьте сами, по схеме во вторичку ключ не ставил, ставил диод который открывается на прямом ходе, ток смотрел по шунтам в обмотках.

Это обычный генератор ОЭДС. Напряжение растёт ток падает. СЕ нет.

spaceon пишет:

Это обычный генератор ОЭДС. Напряжение растёт ток падает. СЕ нет.

Имелась ввиду не конкретно эта схема, а идея изменения параметра при накачке индуктивности, т.е уменьшение при накачке и увеличение при съеме, идея замачивая но в данном виде у меня не сработала.

[/quote]Виталя- а если так , первичку по индуктивности увеличить в пару раз , а вторичку раскачивать ,тогда первичка задаёт только частоту колебаний , а сама вторичка является ИСТОЧНИКОМ магнитного поля , дальше ровно от верха до низа ,это пол периода , на это грузить ...ну это так специально чтобы понял только реально интересующийся))[/quote]
В первичке индуктивное сопротивление стремится к активному при нагрузке во вторичке, или при кз, но снимая прямой ход со вторички, обратный получаешь как бы в подарок, это естнссно при однополярном импульсу в первичке. Но есть проблемка, гистерезис, а значит индуктивности не должны быть слишком"ёмкими" и требующие дополнительного перемагничивания из вне, они должны сами успевать как насытиться так и размагнититься, эдакая золотая середина, при которой прямой однополярный импульс в первичке, превратится в два точно таких же импульса во вторичке, с той лишь разницей что во вторичке прямой импульс будет почти равен прямому импульсу в первичке, а обратный импульс вторички равен прямому импульсу вторички. Понятное дело чтобы такое получить нужна подходящая индуктивность трансформатора и временные интервалы задающих колебаний, а так же мудрая утилизация того чтоткрутится во вторичке.

matros пишет:

Виталий пишет:

1234567890 пишет:

Тут у меня вопрос возник возможно он глупый но в общем беспокоит....
Извините если катастрофически туплю, и я понимаю что Скорость Нарастания Тока просходит всвязи с частичной Трансформацией во вторичну обмотку в полно соответствии с Законом Сохранения. Хе но вот...после Размыкания у нас ведь есть накачанный дроссель,или что ... что не так, не так накачан? Если Ток там Установился до предельного значения (Важно или не Важно каким способом Установился) Ведь без Дополнительной Обмотки Ток бы принял То же значение что и с доп Обмоткой,но за чуть большее время,ведь так?

Посмотри формулу энергии запасённой в МП: www.sxemotehnika.ru/...polya.html Видишь прямую зависимость?, больше индуктивность - больше энергии. Когда у тебя вторичка дросселя нагружена (индуктивность первички мала). Отключил нагрузку во вторичке, индуктивность первички выросла, а энергия "размазалась" по ней. И нужно снова накапливать разгоняя ток от ИП. Понятно что "хочется поиметь" дельту, не ты первый, не ты последний. Пытался, у меня "не срослось", халявы нет.

Я так понял он говорит немного о другом, ты говоришь о неустановившемся режиме когда ток присутствует в обоих обмотках, и разрыв цепи любой из них вызовет изменение магнитного поля в ней (уменьшится) и соответственно на эту же величину уменьшится поле второй обмотки. Но у него идея в том что если вторичная обмотка меньшей индуктивности чем первичная то при замыкании ее в момент накачки первичной якобы уменьшится время накачки индуктивности, но фига я пробовал такую схему, ток во вторичке (короткой обмотке) уменьшается с постоянной времени первички (другими словами время накачки никак не изменилось), хз почему, но финт ушами не удался но не верьте мне на слово проверьте сами, по схеме во вторичку ключ не ставил, ставил диод который открывается на прямом ходе, ток смотрел по шунтам в обмотках.

Вот хоть кто то меня немного понял и ясно изложил похожий эксперимент.

Но чутка не все так. Моя мысль в том что есть дроссель у которого есть две обмотки,одна рабочая вторая съемная. На съемной обмотке висит ключ который открывается Раньше чем тот который висит на основной обмотке. Тем самым подключая съемную обмотку к нагрузке в момент нарастания тока в дросселе.
Так как Ток у нас Постоянный то трансформация происходит Только в момент Нарастания и Спада. Значит Ток у нас вырос или как говорят - Установился,то есть принял своё некоторое неизменное значение, вот - Значение , которое есть точно такое же как если бы второй обмотки не было бы. Что делаем дальше - оключаем вторую обмотку из системы. И у нас есть дроссель. обычный дроссель с Установившеся Током который можно прервать и получить Свои Фишки))))


Итак еще раз вкратце,
Имеем дроссель две обмотки с ключами ключи открываются закрыватся почти синхронно. В первый момент времени открыватся два ключа и Ток устанавливается в обеих обмотках. Далее два ключа закрываются 9(Но лучше чтоб съемная катушка отключалась бы раньше чтоб система её как бы не видела,ведь при Установившемся токе никаких взаимодействий быть не может ведь так. Значит и обмотки *слепы* друг к другу...) И значит в этот момент одну можно выключить ,так как с нее мы сняли на прямом ходу чем еще и помогли установтся току в первичке. Значит мы ее выключаем,эту вторую съемную обмотку и далее уже выключаем основную обмотку с Установившимся там , Постоянным Током и снимаем ОЭДС на нагрузку ...хотя оно никакое не обратное но не суть....

Вторичка должна помогать нарастанию тока в первичке, сравни сопротивление первички трансформатора когда вторичка - 1 - Замкнута накоротко 2 - Разомкнута. Когда вторчка замкнута то и первичка не оказывает току никакого Реактивного сопротивления...Сто раз поди все провеяли когда коротыш транса просходт то дымят обе обмотки. Ага значт и с трансом можно попробовать, только транс с зазором типа дросселя. На Прямом ходе значит коротим ключем и вторичку,можно на лампочку можно саму на себя. Этим мы делаем и Первичку деревянной в плане ее Рективности. Так как закороченная вторичка напрочь убивает всё Реактвное Сопротвление и первичка становтся просто куском провода с током. Забавно.... Далее мы Вторичку отключаем и у нас есть первичка с Установившимся там с помощью Вторички Током.....

Мда тема интересная, с помощью вторчки повысть di/dt дросселя.... Или иначе - идея сманипулировать Индуктвностью Дросселя так, чтобы накачивать Дроссель малой Индуктивности (Которая определяется параметрами закороченной обмотки) а размыкать большую... КОТОРАЯ ОБРАЗУЕТСЯ за счет раскорочения Второй съемной обмотки в нужный момент времени.... Вот как то так.

Опять фотки не лепятся а жаль...(

Миткевич ..)))



А це Харковский Институт. Скачать ТУТ - Нелинейные волны намагниченности. Динамические и топологические солитоны

Но способность к движению не является специфичной для солитона. В линейных системах путем подходящей суперпозиции можно создать пакет волн, который в виде локализованного состояния будет существовать в однородном пространстве и обладать способностью перемещаться. Однако за счет дисперсии парциальных волн, образующих пакет, он будет размываться при своем движении и изменять форму. Солитон как собственное решение нелинейных уравне- . ний при движении не изменяет свою структуру. Это свойство солитона хотелось бы представить в терминах отдельных волн (нормальных колебаний). Пакет нормальных колебаний линейного поля размывается по той причине, что отдельные волны независимы и движение каждой из них никак не согласовано с движением остальных. Теперь представим, что взаимодействие нормальных колебаний учтено. Если взаимодействие будет иметь характер притяжения, то можно надеяться, что оно окажется в состоянии предотвратить «разбегание» волн. Тогда возникает сгусток (кластер) нормальных колебаний, являющийся самосогласованным связанным состоянием большого числа эл*> ментарных возбуждений системы. Действительно, согласно теории элемен» тарных возбуждений, локализованное в пространстве возмущение макроскопического поля должно отвечать связанному состоянию элементарных возбуждений.

drugiy.druzhe пишет:

БОМБАРЬ- у мене один вопрос ,ты закрыл свою стрёмную ветку ? ...или просто запретил мне туда доступ ? ...я всё равно всё узнаю ...и если ты продолжаешь дискредидитровать СВО и саму РОССИЮ ...то дальше без комментариев ,..я заипался чистить все хвосты в своём компе , кому я так наступил на член ...это ещё тот вопрос ... и ещё раз БОМБАРЬ- ...мне от вашего форума уже давно ничего не надо ... весь вопрос чего хотите вы?

Хочу что бы все соблюдали правила форума.

Bombar пишет:

drugiy.druzhe пишет:

БОМБАРЬ- у мене один вопрос ,ты закрыл свою стрёмную ветку ? ...или просто запретил мне туда доступ ? ...я всё равно всё узнаю ...и если ты продолжаешь дискредидитровать СВО и саму РОССИЮ ...то дальше без комментариев ,..я заипался чистить все хвосты в своём компе , кому я так наступил на член ...это ещё тот вопрос ... и ещё раз БОМБАРЬ- ...мне от вашего форума уже давно ничего не надо ... весь вопрос чего хотите вы?

Хочу что бы все соблюдали правила форума.

..Андрей,но ,ты сам правила не соблюдаешь...допустив такое на той ветке...

mmc пишет:

Bombar пишет:

drugiy.druzhe пишет:

БОМБАРЬ- у мене один вопрос ,ты закрыл свою стрёмную ветку ? ...или просто запретил мне туда доступ ? ...я всё равно всё узнаю ...и если ты продолжаешь дискредидитровать СВО и саму РОССИЮ ...то дальше без комментариев ,..я заипался чистить все хвосты в своём компе , кому я так наступил на член ...это ещё тот вопрос ... и ещё раз БОМБАРЬ- ...мне от вашего форума уже давно ничего не надо ... весь вопрос чего хотите вы?

Хочу что бы все соблюдали правила форума.

..Андрей,но ,ты сам правила не соблюдаешь...допустив такое на той ветке...

Допускаю чего "такое"? То, что позволяю безнаказанно drugiy.druzhe поливать меня грязью?

Bombar пишет:

mmc пишет:

Bombar пишет:

drugiy.druzhe пишет:

БОМБАРЬ- у мене один вопрос ,ты закрыл свою стрёмную ветку ? ...или просто запретил мне туда доступ ? ...я всё равно всё узнаю ...и если ты продолжаешь дискредидитровать СВО и саму РОССИЮ ...то дальше без комментариев ,..я заипался чистить все хвосты в своём компе , кому я так наступил на член ...это ещё тот вопрос ... и ещё раз БОМБАРЬ- ...мне от вашего форума уже давно ничего не надо ... весь вопрос чего хотите вы?

Хочу что бы все соблюдали правила форума.

..Андрей,но ,ты сам правила не соблюдаешь...допустив такое на той ветке...

Допускаю чего "такое"? То, что позволяю безнаказанно drugiy.druzhe поливать меня грязью?

..ну да..а русских грязью поливать на той ветке можно?????? и кстати это делать начали не русские..а ты Андрей..на это смотрел спустя рукава..такое впечатление..что ты в этом был заинтересован..

mmc пишет:

Bombar пишет:

mmc пишет:

Bombar пишет:

drugiy.druzhe пишет:

БОМБАРЬ- у мене один вопрос ,ты закрыл свою стрёмную ветку ? ...или просто запретил мне туда доступ ? ...я всё равно всё узнаю ...и если ты продолжаешь дискредидитровать СВО и саму РОССИЮ ...то дальше без комментариев ,..я заипался чистить все хвосты в своём компе , кому я так наступил на член ...это ещё тот вопрос ... и ещё раз БОМБАРЬ- ...мне от вашего форума уже давно ничего не надо ... весь вопрос чего хотите вы?

Хочу что бы все соблюдали правила форума.

..Андрей,но ,ты сам правила не соблюдаешь...допустив такое на той ветке...

Допускаю чего "такое"? То, что позволяю безнаказанно drugiy.druzhe поливать меня грязью?

..ну да..а русских грязью поливать на той ветке можно?????? и кстати это делать начали не русские..а ты Андрей..на это смотрел спустя рукава..такое впечатление..что ты в этом был заинтересован..

Ну так отомсти им! Облей грязью украинцев, казахов, французов, американцев!
Как дети!
Развлекайся.
А я пока готовлю форум к архивации. Благодаря таким вам, правильно политически ориентированным, буду ликвидировать форум. За ненадобностью.

Bombar пишет:

mmc пишет:

Bombar пишет:

mmc пишет:

Bombar пишет:

drugiy.druzhe пишет:

БОМБАРЬ- у мене один вопрос ,ты закрыл свою стрёмную ветку ? ...или просто запретил мне туда доступ ? ...я всё равно всё узнаю ...и если ты продолжаешь дискредидитровать СВО и саму РОССИЮ ...то дальше без комментариев ,..я заипался чистить все хвосты в своём компе , кому я так наступил на член ...это ещё тот вопрос ... и ещё раз БОМБАРЬ- ...мне от вашего форума уже давно ничего не надо ... весь вопрос чего хотите вы?

Хочу что бы все соблюдали правила форума.

..Андрей,но ,ты сам правила не соблюдаешь...допустив такое на той ветке...

Допускаю чего "такое"? То, что позволяю безнаказанно drugiy.druzhe поливать меня грязью?

..ну да..а русских грязью поливать на той ветке можно?????? и кстати это делать начали не русские..а ты Андрей..на это смотрел спустя рукава..такое впечатление..что ты в этом был заинтересован..

Ну так отомсти им! Облей грязью украинцев, казахов, французов, американцев!
Как дети!
Развлекайся.
А я пока готовлю форум к архивации. Благодаря таким вам, правильно политически ориентированным, буду ликвидировать форум. За ненадобностью.

....хозяин ..барин...делай что хочешь..