ТЕМА:

VOWA пишет:

********* Хотелось бы уточнить, вот "эти половинки" периода в каком режиме работают?
В режиме ХХ, или в режиме насыщения?********

В нормальном режиме, второй полупериод создаёт не та обмотка, которая создаёт первый полупериод, а совокупность второй и третьей обмоток, сердечник то общий..... Ну, это моё предположение....

Вот как вас понять?
Что значит "нормальный" режим?
Какое потребление в первом полупериоде ?

VOWA пишет:

... изменение потока или изменение направление потока - это лиш оттенки. Поток создаёт эдс.

Так пойдёт?

Не пойдёт. Наличие потока не даёт ЭДС, необходимо его изменение, и тому есть причина.

VOWA пишет:

mishail71 пишет:

VOWA пишет:

********* Хотелось бы уточнить, вот "эти половинки" периода в каком режиме работают?
В режиме ХХ, или в режиме насыщения?********

В нормальном режиме, второй полупериод создаёт не та обмотка, которая создаёт первый полупериод, а совокупность второй и третьей обмоток, сердечник то общий..... Ну, это моё предположение....

Вот как вас понять?
Что значит "нормальный" режим?
Какое потребление в первом полупериоде ?

Ну, в однофазном трансформаторе нормальный режим это когда всё делает только первичка... Намагничивание, перемагничивание.... Но тут реч о трёхфазном трансформаторе.... Половину работы делает первичка первой фазы, остальное - первички второй и третьей фазы... Но это предположение.... Конкретнее было бы конечно на примере диммера, брать четверть периода..... Ну а на базе трёх диммеров, глядиш и счётчик бы меньше мотал, несмотря на учет как активной, так и реактивной мощности... Просто реактивка бы невозвращалась... А что именно смутило?

Меня смущают ваши ответы, на конкретно заданные вопросы..
Вова, какое потребление первичной обмотки должно быть в случае, ваших предположений по вопросу полупериода?
Это должен быть режим ХХ, или режим максимального насыщения сердечника в этот полупериод..
Так более понятно?

А вот тут. интереснее на троих соображают - из пяти, в семь!

Да понятно. Режим Холостого Хода будет если не ставить диод, верно? Верно. Но!, мы ж говорим о трёхфазном, верно? И поэтому я не исключил что режим хх останется,,почему я так предположил? Потому что возможно несделаное первой обмоткой (несделаное потому что диод недаёт сделать два такта четвертьпериодов), сделают две оставшиеся обмотки двух оставшихся фаз.[/quote]

Ну если у вас первая четверть волны будет в режиме ХХ, то откуда вы возьмете энергию для насыщения сердечника?
И даже если вы скрестите быка с носорогом( сделают две оставшиеся обмотки двух оставшихся фаз.) то, что они смогут "коммутировать" ХХ, первой четверть волны?
Мне вообще не понятен вот этот самый ход мысли..
Кругом же "засада" в начальном накоплении энергии обмоткой .
В первую четверть ток максимально (линейно) увеличивается, во вторую ,так же линейно спадает(не меняя направления движения тока в обмотке)..
В чем вообще смысл "скрещивания" фаз второй четверти периода?

drugiy.druzhe пишет:

Я прекрасно понимаю ,что в момент изменения направления ВСЕ ДОМЕНЫ разворачиваются на 180-градусов ,именно в этот момент во вторичке наводится ЭДС

Сказать, что этим удивил, это ничего не сказать.
Переменный ток, это не только изменение направления, но и изменения амплитуды, когда амплитуда мала, то и малый ток и отсюда малое магнитное поле, увеличивается напряжение, возрастает ток, магнитное поле усиливается и это все передается по магнитопроводу, а изменение магнитного поля ведет к наведению ЭДС во вторичной обмотке. Если по твоему переменный ток это смена направления, то это значит импульсный режим.
Чтобы не превращать в трансформаторе железо сразу в магнит используется магнитомягкое железо, иначе придется перемагничивать его вновь и тратить больше энергии.
Вот почитай, это вкратце:
Магнитомягкое железо
Магнитомягкие материалы характеризуются:
Узкой петлёй гистерезиса небольшой площади при высоких значениях индукции.
Высокой магнитной проницаемостью.
Такие материалы легко намагничиваются и размагничиваются при приложении внешнего магнитного поля с минимальными потерями энергии. Их используют в качестве сердечников трансформаторов, электромагнитов, в измерительных приборах.


Магнитотвердое железо
Магнитотвёрдые материалы обладают:
Широкой петлёй гистерезиса большой площади.
Высокой коэрцитивной силой (более 10 кА/м).
Значительной остаточной индукцией.

После намагничивания такие материалы способны сохранять намагниченность длительное время даже при отсутствии внешнего поля. Они служат для изготовления постоянных магнитов.

WOWA
Вот к примеру ты пишеш******В первую четверть ток максимально (линейно) увеличивается, во вторую ,так же линейно спадает(не меняя направления движения тока в обмотке)..*******.....я готов доказать что это не так. Направление движения тока от большего потенциала к меньшему, с этим спорить не будеш? Во время первого четвертьпериода потенциал в катухе ниже чем в сети, ток идёт в катуху.... Во время второго четвертьпериода потенциал сети уменьшается и становится меньшим чем потенциал в катухе, ток начинает идти из катухи в сеть..... Всё верно?[/quote]

Во время второго четверть периода потенциал сети уменьшается и становится меньшим чем потенциал в катухе, ток начинает идти из катухи в сеть..... Всё верно?


Токи разные бывают.. Вы же, пытаетесь мне за "реактивку" писать..
Спорить не буду, по причине "бесполезности" самого спора!!!

WOWA
Простой пример, берём два полностью одинаковых аккумулятора и соединяем их клеммы плюс с плюсом, а минус с минусом, на одном напишем - сеть, на другом - потребитель...

На потребитель подключам нагрузку, лампочку, потенциал потребителя снижается и из сети начинает течь ток, в сторону потребителя.... Теперь делаем иначе, понижаем потенциал сети, перевешиваем лампочку от потребителя на сеть....ток начинает течь от потребителя к сети... Это такой же ток, но уже реактивный... И в чём разница?

Ну и небыло цели спорить, была цель описать процесс не обобщённо, а более конкретно. Нехочеш - ненадо. Я как то больше склоняюсь доверять утверждениям с подтверждениями. Ты не смог подтвердить утверждение, ну и ничего страшного.... Верить в бога тоже хорошо, Только не всегда целесообразно...

Без комментариев!!!

mishail71 пишет:

Без комментариев!!!

Вот и я так думаю.
Сидят тут два балбеса и трут на около СЕ-шгые темы. Причем, ошибки в понимании на каждом шагу. Думаешь, поправить бы надо, а то с каждым шагом отклонение всё дальше.. Ан нет, ситуация гораздо печальнее.

VOWA пишет:

mishail71 пишет:

Да понятно. Режим Холостого Хода будет если не ставить диод, верно? Верно. Но!, мы ж говорим о трёхфазном, верно? И поэтому я не исключил что режим хх останется,,почему я так предположил? Потому что возможно несделаное первой обмоткой (несделаное потому что диод недаёт сделать два такта четвертьпериодов), сделают две оставшиеся обмотки двух оставшихся фаз.

Ну если у вас первая четверть волны будет в режиме ХХ, то откуда вы возьмете энергию для насыщения сердечника?
И даже если вы скрестите быка с носорогом( сделают две оставшиеся обмотки двух оставшихся фаз.) то, что они смогут "коммутировать" ХХ, первой четверть волны?
Мне вообще не понятен вот этот самый ход мысли..
Кругом же "засада" в начальном накоплении энергии обмоткой .
В первую четверть ток максимально (линейно) увеличивается, во вторую ,так же линейно спадает(не меняя направления движения тока в обмотке)..
В чем вообще смысл "скрещивания" фаз второй четверти периода?

---

---

Ну если хочеш, давай разберёмся, только по пунктам, останавливаясь на каждых парустрочках.... В итоге получится общая картина....

Вот к примеру ты пишеш******В первую четверть ток максимально (линейно) увеличивается, во вторую ,так же линейно спадает(не меняя направления движения тока в обмотке)..*******.....я готов доказать что это не так. Направление движения тока от большего потенциала к меньшему, с этим спорить не будеш? Во время первого четвертьпериода потенциал в катухе ниже чем в сети, ток идёт в катуху.... Во время второго четвертьпериода потенциал сети уменьшается и становится меньшим чем потенциал в катухе, ток начинает идти из катухи в сеть..... Всё верно?

Тут есть нюанс, рассуждения про сферическую катушку в вакууме, короч. если отдельно взятая индуктивность то да, работает так, первая четверть накопление вторая отдача, затем смена полярности и опять накопление отдача. И если быфл бы просто электромагнит притягивающий болванку то помимо возврата можно на халяву ее притягивать. Но у нас трансформатор там есть вторичная обмотка, а она для уменьшения потерь в промышленных трансах мотается поверх первички, и если есть нагрузка во вторичке то у нас в первичке нифига не накапливыается, тк индуктивность первички уменьшается ровно настолько чтоб в ней появилось МП равное вторичному, это как в безиндуктивном бифиляре только с коэффициентом трансформации. Но есть выход это если первичка и вторичка будет располагаться на разных кернах трансформатора, тогда есть накопление в первичке и ток во вторичке, но там все зависит от длительности импульса в первичной, т.е транс с синусом замутить сложно.

Зы чет с тегами намутили не знаю правильно поправил?

drugiy.druzhe пишет:

А матрос -хочет всё свести на нет ,разбирая на части ...)) если оно есть ,?,зачем делить? надо просто понять , в первичках ОНО должно быть ВСЕГДА ,все 360-градусов , и тогда всё будет и на вторичках ВСЕ 360-градусов ...Какие нахрен четверти ?...как не выкручивайся , а кто-то должен постоянно крутить ,здесь нет конденсаторов( маховиков) нет накопления ,всё работает , ОВЕЧАЮ ! что и откуда?? не знаю ! кому интересно выясняйте ! уверен для большинства и это-ХЛЕБ!

Крутите, крутите она золотая

А вот это очень интересно!
Конечно сгоняйте. Тут главное принцип уловить, а схему сами сообразим, вроде не дураки.

drugiy.druzhe пишет:

matros пишет:

VOWA пишет:

mishail71 пишет:

Да понятно. Режим Холостого Хода будет если не ставить диод, верно? Верно. Но!, мы ж говорим о трёхфазном, верно? И поэтому я не исключил что режим хх останется,,почему я так предположил? Потому что возможно несделаное первой обмоткой (несделаное потому что диод недаёт сделать два такта четвертьпериодов), сделают две оставшиеся обмотки двух оставшихся фаз.

Ну если у вас первая четверть волны будет в режиме ХХ, то откуда вы возьмете энергию для насыщения сердечника?
И даже если вы скрестите быка с носорогом( сделают две оставшиеся обмотки двух оставшихся фаз.) то, что они смогут "коммутировать" ХХ, первой четверть волны?
Мне вообще не понятен вот этот самый ход мысли..
Кругом же "засада" в начальном накоплении энергии обмоткой .
В первую четверть ток максимально (линейно) увеличивается, во вторую ,так же линейно спадает(не меняя направления движения тока в обмотке)..
В чем вообще смысл "скрещивания" фаз второй четверти периода?

---

---

Ну если хочеш, давай разберёмся, только по пунктам, останавливаясь на каждых парустрочках.... В итоге получится общая картина....

Вот к примеру ты пишеш******В первую четверть ток максимально (линейно) увеличивается, во вторую ,так же линейно спадает(не меняя направления движения тока в обмотке)..*******.....я готов доказать что это не так. Направление движения тока от большего потенциала к меньшему, с этим спорить не будеш? Во время первого четвертьпериода потенциал в катухе ниже чем в сети, ток идёт в катуху.... Во время второго четвертьпериода потенциал сети уменьшается и становится меньшим чем потенциал в катухе, ток начинает идти из катухи в сеть..... Всё верно?

Тут есть нюанс, рассуждения про сферическую катушку в вакууме, короч. если отдельно взятая индуктивность то да, работает так, первая четверть накопление вторая отдача, затем смена полярности и опять накопление отдача. И если быфл бы просто электромагнит притягивающий болванку то помимо возврата можно на халяву ее притягивать. Но у нас трансформатор там есть вторичная обмотка, а она для уменьшения потерь в промышленных трансах мотается поверх первички, и если есть нагрузка во вторичке то у нас в первичке нифига не накапливыается, тк индуктивность первички уменьшается ровно настолько чтоб в ней появилось МП равное вторичному, это как в безиндуктивном бифиляре только с коэффициентом трансформации. Но есть выход это если первичка и вторичка будет располагаться на разных кернах трансформатора, тогда есть накопление в первичке и ток во вторичке, но там все зависит от длительности импульса в первичной, т.е транс с синусом замутить сложно.

Зы чет с тегами намутили не знаю правильно поправил?

Матрос- попробуй включи свой не говорю пьяный))говорю ЛЕНИВЫЙ мозг ...крутится генератор , один круг это 360-градусов мы в трансформатор даём три импульса через диоды каждый в свой керн ..напрягай свой мозг )) все ти импульса по 120-градусов или через 120-градусов каждый ...потом для сравнения можешь рисовать и на графиках и на круговых диаграммах ,как захочешь ,...В итоге получается что через каждые 120-градусов сердечник перемагничивается РАВНЫМ импульсом , но относительно своего керна получается используется только один полупериод ! просто перемагничивание сердечника происходит за счёт по очередеидушей фазы !...а теперь снова напрягись , а что происходит если сердечник резко перемагнитился на противоположную полярность? ....Ну напрягись хоть чуть-чуть !))) ну если нет , то нет ...ИЗВИНИ ! значит я просто умываю руки))видит бог я зделал всё что было возможно!))

Чтобы что-то размагнитить нужно сначала намаггитить, а при наличии вторички поле в сердечнике будет ноль, и ты хоть через 120 хоть 360 подавай смысла нету в этих импульсах.

drugiy.druzhe пишет:

Матрос- а теперь смотри возвращаемся к однофазному самому простому трансформатору , вот так чисто на подумать , смотрим на его первичку , питается синусом , первый полупериод , намагничивает в одну сторону ,второй полупериод перемагничивает в обратную сторону ...Ну как хоть что-то в голове прояснилось ? я понимаю что тебе просто нельзя со мной соглашаться ты просто будешь ,,ВАНЬКУ ВАЛЯТЬ,,))но я это вещаю не для тебя а для аудитории !...каждый думает чисто сам и чисто для себя !...Вова говорит не у каждого есть трёхфазная сеть !...СОГЛАСЕН,не у каждого...но собрать мультивибратор на три плеча я думаю способен каждый и взять маленький трансформатор с Ш-образными пластиночками ,доработать средний керн до размеров крайних кернов может любой желающий ...,даже ребёнок ! собрать самый примитивный блок питания , запитать ...и...Главное направление вам дано ...И это не фантастика ... Понимаю что надо сворачивать эту тему ...Давай Вова ..про что-то другое...что ты там предлогал типа из мусора собрать?

Так, да не так, Сердечник намагничивается магнитным полем так? так, но в трансформаторе на хх в сердечнике практически нет магнитного поля потому, что ток на хх в первичке мизер, следовательно сердечник практически не намагничивается, он увеличивает индуктивность первички только по сути. Если есть нагрузка то сердечник опять же не намагничивается т.к обмотки намотаны одна поверх другой и токи друг друга компенсируют и результирующее МП сердечника опять же мизер, т.е сердечник опять же не намагничивается. Чтоб его намагнитить нужно создать порядочный ток в катушке без противотока вторички, эт вариант обратнохода или транс с разнесенными обмотками. Просто свои мысли нужно излагать ясно, и понятно для других, если уж этим занялся.

попробуйте "разорвать" магнитопровод на "холостом ходу" вы увидите что там есть магнитное поле.