ТЕМА:

Vector пишет:

Vikt1 пишет: Раньше железными опилками, нонеча пленкой специальной... А что, есть разница?
Как то отвечаете не по сути вопроса - выстраивание намагниченных частиц в опр рисунок не есть поле. Поля они распространяются в чем? В физическом вакууме? Это который давно эфиром был, а теперь квантовое пространство? А может, просветите, поляризуется ли проводник при движении в постоянном магн поле? в смысле, укажете на опыт подтверждающий это
Решил дополнить. Писал я в ответ на пост Фоко. В том отношении, что нельзя опираться только на поля, движение электронов (чаще всего именно этот случай) есть. И вызвано оно может быть разными силами - электрическим полем, мех воздействием... И когда сдвиг затрагивает большую их массу происходит электронный взрыв металла. Возможно ли пристегнуть сюда Джоуля? Не знаю, но, как то очень рядом все, разница в количестве сдернутых с места электронах

Так я ж на искателей ориентируюсь...Для лабораторий савсем другие приборы и точность.Зачем расписывать то,что здесь никто никогда не купит.Как паказала практика,для настаящих искателей достаточно одного тестера...

И фантазии, причём чем бредовее тем круче!))

Vikt1 пишет: А кто мешает диск представить в виде конденсатора?
По вашему мнению, в этом трепыхании ничего нет? Разрисуйте силы, - там все перпендикулярно, как передается это трепыхание? Так что связь прямая
А кто сказал что энергия не нужна? я? Где?
Вопрос о том что применяемая на сегодня модель не все случаи взаимодействия описывает. Пока мы в рамках проверенного - все норм. Да, не зацикливайтесь на униполярке - можно ведь и прямолинейное движение рассматривать, но подвижных контактов больше, и магнит нужен ну очень длинный

Униполярная система в виде двух скрепленных дисков из проводника и магнита при вращении относительно центральной оси производит в первую очередь движение в пространстве кристаллической решётки проводника и слабоскрепленных с ней поверхностных электронов проводимости. Поверхностный ток проводимости отличается от тока в самой кристаллической решётки проводника, потому как у них разная природа перемещений. Внутри решётки действует валентная проводимость.
Известен тот факт, что движение заряженных частиц в пространстве, а в нашем случае принудительное движение электронов, создает вокруг них магнитное поле. Если вы привели в движение диск, то будьте готовы к тому, что движущийся в пространстве электрон с его магнитным полем начнет взаимодействие с магнитным диском, с его магнитным полем, причем не важно стоит магнитный диск или то же вращается. Магнитные поля движущихся электронов и диска приведут свободные частицы на поверхности диска к перемещению в зону наименьшего взаимодействия магнитных полей. Поскольку магнитные силовые линии к апертуре магнитного диска слабее( их пучность меньше, они более рассеяны) то электроны будут скапливаться на крае дискового проводника.
Прежде чем фантазировать на любую тему, рекомендую очень тщательно изучать материал по ней.
Ваш пример с конденсатором вообще не имеет отношения к униполярной системе.
В прошлых постах я излагал, что существует огромное количество вариантов передачи и приема энергии электроном и что это зависит от траектории и скорости его передвижения. Всё что вы рассматриваете, это бесконечные частные случаи одних и тех же проявлений материи.
Ваш бесконечный проводник в бесконечном магнитном поле уже давно применяется в двигателях и генераторах, там они взаимодействуют как кольцо в кольце. КПД не плохое, но не СЕ.

Представим ещё и такую ситуацию, силовые магнитные поля неподвижно закреплены в пространстве,а диск вращается,тогда получается,что диск, на внешнем его крае, будет пересекать нити МП с большей скоростью , а на малом радиусе с меньшей скоростью. Если рассмотрим диск с позиции атомарной структуры,его решётки, то тут надо учесть, что между атомами есть примерно одинаковое расстояние. То при вращение диска,
магнитные силовые линии, будут соударять по атомам решётки, и количество этих ударов в единицу времени на большем диаметре,будет больше !, чем на малом диаметре.

Получается разница ( градиент) частоты ударных волн М.Ппо атомарной решётки диска. От внешнего края диска к его оси .

Да и вообще, мы и всё что нас окружает, находится в плотных силовых линиях магнитного поля Земли. Что ни вращай в таком магните, тут же появится ляктричество не зависимо от того проводник,не проводник . Одно из условий уже есть всегда - это магнитное поле.

Vikt1 пишет: ...вопрос то один - поляризуется диск или нет?

- если с диска можно снять ЭДС, следовательно, он поляризован

Величина ЭДС в униполярном генераторе, зависит только от скорости
магнита, плюс проводящая поверхность, и конечно от силы магнита.

Vector пишет:

Vikt1 пишет: ...вопрос то один - поляризуется диск или нет?

Не нашёл такого определения: поляризация металлов.Разьясните ху из ит?

да что вы зациклились на "поляризации"!?

Vikt1 пишет: Слова не литературные употреблять хочется, если на краю диска столпятся электроны, свалив при этом из центра, назовите это другим словом, без разницы

Vikt1 пишет: Слова не литературные употреблять хочется, если на краю диска столпятся электроны, свалив при этом из центра, назовите это другим словом, без разницы

Да, правильно. В центре появляется недостаток поверхностных электронов. Скорость их передвижения много выше валентных внутри решётки. При замыкании апертурных электронов и центральных через внешний проводник или нагрузку по ним начинает идти ток компенсации. Электроны скопившиеся на апертуре создают давление относительно центра. Это давление зависит от скорости вращения диска. Чем больше давление, тем сильнее ток через проводник (нагрузку). Слово поляризация не подходит для движущихся частиц. Поляризация это свойство стационарных частиц, молекул и т.д. проявлять разноименный заряд во внешнем поле. Сам проводник слишком сложная архитектура для понятия поляризации. Некоторые проводники могут компенсировать внутреннюю поляризацию изменением геометрии кристаллической решётки и вы ее не заметите при поверхностном анализе.

Орбит 3 пишет: Представим ещё и такую ситуацию, силовые магнитные поля неподвижно закреплены в пространстве,а диск вращается,тогда получается,что диск, на внешнем его крае, будет пересекать нити МП с большей скоростью , а на малом радиусе с меньшей скоростью. Если рассмотрим диск с позиции атомарной структуры,его решётки, то тут надо учесть, что между атомами есть примерно одинаковое расстояние. То при вращение диска,
магнитные силовые линии, будут соударять по атомам решётки, и количество этих ударов в единицу времени на большем диаметре,будет больше !, чем на малом диаметре.

Получается разница ( градиент) частоты ударных волн М.Ппо атомарной решётки диска. От внешнего края диска к его оси .

Да и вообще, мы и всё что нас окружает, находится в плотных силовых линиях магнитного поля Земли. Что ни вращай в таком магните, тут же появится ляктричество не зависимо от того проводник,не проводник . Одно из условий уже есть всегда - это магнитное поле.

Слово - "ударов" не совсем удачно, потому как поверхностные электроны слабо связаны с решёткой и сильно подвержены как вращению, так и смещению к краю. Внутри решётки дела обстоят иначе, там сильные межатомарные связи, валентные много слабее, но всё равно работают по принципу один электрон ушёл на другой атом, но его тут же заменил соседний с другого атома. Движение таких электронов сильно замедлено, потому как у них есть свои орбитали и спиновый момент.
Электроны на поверхности проводящей плоскости имеют расстояния между собой в десятки и сотни раз больше, чем валентные внутри, поэтому поверхностные электроны создают малый ток. Напомню, что постоянный ток в основном происходит внутри проводника, если нет переменной (или импульсной) частоты воздействия.
И так, у вас есть разная скорость поступательного движения поверхностных зарядов от центра к апертуре и разные траектории движения поверхностных и валентных электронов. Тесла нарезал диск таким образом по отношению к его вращению, что бы собрать и упорядочить и те и другие электроны, чем улучшил производительность диска Фарадея.
Частицы на апертуре двигаются, как вы заметили, быстрее центральных, таким образом магнитные поля электронов, порождаемые круговым перемещением на апертуре, сильнее чем в центре. Это лишь улучшает сепарацию от более сильных полей магнита в его центре.
В 1913 году определялся заряд электрона по торможению сильно раскрученной катушки индуктивности относительно ее оси намотки. Опыт проводили Мандельштам и Папалекси. В 1916 году его повторили Толмен и Стюарт. Без источников питания при резком торможении на концах катушки появилась разность потенциалов. На сколько мне известно это те самые поверхностные электроны, которые обладали инерционностью и не скреплены были валентностью.

Extint Spin пишет:

Vikt1 пишет: ...вопрос то один - поляризуется диск или нет?

- если с диска можно снять ЭДС, следовательно, он поляризован

Поляризация - от слово поля, а не разность потенциалов на диске.
У нас второе - потенциалы.
Можете сказать, если вам это так актуально, что на диске, при вращении, есть слабое поле от движения зарядов в центре и сильное поле на апертуре, причем везде отрицательный заряд и соответственно отрицательное поле.

Орбит 3 пишет: Величина ЭДС в униполярном генераторе, зависит только от скорости
магнита, плюс проводящая поверхность, и конечно от силы магнита.

Не совсем так. Магнит может не вращаться. Первично отсутствие или наличие поле вокруг электрона. Оно отсутствует относительно магнитных полей если не вращается диск. При вращении количество вырабатываемого тока зависит от количества свободных носителей в проводнике, валентности проводника, скорости вращения диска, его площади, силы магнитного поля. Нагрузка всегда и везде служила ограничителем тока. При расчете падения напряжения на нагрузке и тока через нее надо учитывать внутреннее сопротивление диска между точками съема энергии.

Последняя фраза должна сказать вам о том, что через диск то же течет ток и у диска есть свое внутреннее сопротивление на котором рассеивается своя доля вырабатываемой мощности.
Основной проводник Тесла вообще вывел на апертуру и расположил в виде съемника на окружности, что привело к возможности усиливать поле магнита под диском. Это немного скомпенсировало траты на расход мощности в проводниках на диске.

Да ребята,понесло Вас в разнос,Вы принцип Капы мусолите или летаюшие диски?

Vikt1 пишет: Да, точно, давайте мусолить принципы по имени вбросивших. Нам важно все рассортировать по именам, устройство нам не важно. Хороший подход, например, автомобили можно кучковать по цвету - желтенький феррари и такая же желтенькая фура. А если добавить дорожно-строительную технику...
Собственно, я хотел подвести под мысль из чего и каким образом можно попытаться что то получить, по крайней мере есть над чем подумать.
Руби, вы в 27310 сказали, что электроны отправятся туда где магнитных силовых линий меньше, не дословно, но смысл таков. Вы подтверждаете это?
Хотя, ладно, скриншот я сделал, ждать ответа долго. Проблема вашего подхода в том, что при смене направления вращения полярность эдс меняется. Т е электроны отправляются к центру.
Про поляризацию, я назвал так потому что удобно, пожалуй не совсем правильно, но другое слово не предложили. Предложили идею что весь диск отрицательный. Мне без разницы, важно то что одна его часть плюсее или минусее другой, так понятно?
Про пример с конденсатором не имеющий отношения к униполярной машине. Это про опыт Грэхема-Лахоза? Хорошо, пусть диск униполярной машины состоит из двух концентрически расположенных дисков разного диаметра изолированных друг от друга. Пусть есть устройство, которое может электрически соединять эти диски. Когда они разъединены - это говенный конденсатор и не имеет отношения к униполярной машине, а когда соединены - то имеет, диск то целый!
На таком уровне разговор?

Будьте добры уточнить источник информации о смене направления движения электронов к центру при смене направления вращения.

Руби, униполярка - обратимая машина.
Простой опыт: батарейка - ниодим - проволочка. Переворачиваем магнит - направление вращения меняется

Викт, а правда, что если применить спираль вместо диска, напряжение больше не будет? Или будет?

Extint Spin пишет: Руби, униполярка - обратимая машина.
Простой опыт: батарейка - ниодим - проволочка. Переворачиваем магнит - направление вращения меняется

Викт, а правда, что если применить спираль вместо диска, напряжение больше не будет? Или будет?

Не корректно! Обратимость есть с точки зрения диска Фарадея как генератора, так и двигателя.
Если вы используете батарейку , то это уже не генератор а система с внешним источником питания.
В диске Фарадея нет внешнего источника энергии, не передергивайте.