ТЕМА:

тут до принципа - ой как далеко

Тор пишет:
Гога, почитать конечно можно и нужно... но на Зеленый матрас, на Скиф и на Лаб почти никто не заходит... Есть два самых живых и рабочих форума - Странник и Реалстранник... Думаю, что с Зеленого Матраса Зеленый господин (Грин лорд) сам постоянно трётся тут под каким нибудь ником))), а не у себя ... это не реклама это просто мое мнение...

Ты прав, конечно. Но я хочу сказать что, то что сегодня предлогают (идей) некоторие товарищи (новички) на этих форумах уже когда то обсужали и там можно получить ответи. А так получается какой то замкнутый круг, постоянно повторяется одни и теже вопроси, а нових предложении нет к сожалению

Extint Spin пишет: тут до принципа - ой как далеко

Я так не думаю.Вот проведем аналогию с механикой.Энергия это произведение силы на перемещение массы тела.
Сила в электричестве это напряжение (ЭДС),а перемещение заряда это "ТОК".Только не надо путать понятие "ТОК"
и "СИЛА ТОКА",это разные вещи, и тогда будет понятно о чем я говорю.

vpk пишет:

Ruby пишет: Прошу прощения, что вставляю свои две копейки в посты выше. Вот вы нарисовали искрилку, там и кондер в разрыве цепи. Вы хоть понимаете что его роль никакая? Фазы тока и напряжения в реактивных цепях разнесены не только в пространстве, но и во времени! Вам это должно быть известно как 2х2......

Ruby, если посмотреть на ту искрилку, что красным дорисовано , впаралель нагрузке 220в. Разве вам не кажется странным разрядник с воздушным зазором в цеgи 220в да ещё и с подключенной нагрузкой? Вот скажите честно, что не понимаете как там и лампочка не перегорает и разрядник с зазором до сантиметра может работать?
И главное зачем там этот разрядник нужен, не думаете надеюсь что для защиты от перенапряжения? Я это к тому написал, что если не понимать принцип работы, так может показаться что это всё от безграмотности так сделано и грамотный инженер такого бы не городил.

Можно подискутировать на эту тему, по поводу разрядника. Можно много чего придумать рядом с лампочкой и не только разрядник. Как и что вы там собирали и потом рисовали, это ваши наработки, только это всё не меняет первичности проявлений материи. Вы провод в своей установке поменяйте на сталистый с омеднением и подивитесь разным эффектам.
Это всё равно не изменит основ проявления материи. В вашем случае, я так думаю, роль играет в первую очередь соотношение сопротивлений обмотки выходной и накала лампы. Ваш разрядник имеет переменный импеданс проводимости и т.д....... Можете сюда добавить сочетание токов и параметры индуктивности. Всё это не приводит к СЕ, сами понимаете.

Foco пишет:

Ruby пишет:

Вот на 100 ваттную лампу он у вас сначала 100 ватт выдаст, в следующее мгновение 99 ватт, и т.д....\На каком то этапе вам надоест смотреть на угасающую лампу и появится желание подзарядить емкость.
Вместо того, что бы каждую 1/50 сек. выдавать 100 ватт, вы получите перезаряжаемую емкость, которая будет брать столько, сколько вы должны передать через нее в 100 ваттную лампу.
Малое сопротивление источника вы имитируете этим кондером только когда он заряжен до энергии 100 ватт, в нашем случае.

Похоже, что вы все с дубу рухнули.
Какая на хрен мощность в заряженном конденсаторе??? ох.. не встать.
В заряженном конденсаторе - запасённая энергия. Джоули.
А Мощность -это скорость изменения энергии(джоулей) во времени.

Потом его внутреннее сопротивление начнет снижаться по экспоненте. У вас еще появятся и потери на этом.

Понятно, ща нам курс из ПТУ преподнесут. С цепями RC RL. экспоненты всякие разные.
Это линейные элементы, как индуктивность, так и ёбкость. а с R в цепи оных- это другой вопрос.

Да, емкость имея заряд в Джоулях передаст в нагрузку номиналом 100 Ватт в первый момент 100 Ватт энергии, потому как известен параметр нагрузки в Ваттах. Таковы условия моего примера. К вашему жилью энергия подводится в Ваттах или в Джоулях? Джоули в секунду не совсем удобно считать, потому как там пример идет о разряде конденсатора постоянным током. Тогда надо было определиться с временем разряда, сколько секунд и т.д....
Ну допустим 100 Дж в первую секунду, потом 99 Дж за вторую секунду. Только теперь еще надо постоянную времени предоставить и не факт что он так медленно разряжаться будет. Считать нужно. Думаю, что от номинала емкости много зависит, не так ли? Сами посчитайте для вашей емкости, сколько ее надо заряжать, потом разряжать и сколько вы потратив энергии получите на выходе. КПД ниже плинтуса. Я думаю это для вас было неизвестным параметром.

shvirkoff62 пишет: Заряжаем конденсатор через нагрузку ,отключаем нагрузку и конденсатор от источника,разряжаем свободную энергию конденсатора на ту же нагрузку.На нагрузке за период заряда и разряда выделется энергии в два раза больше ,чем взято от источника,за указанный промежуток времени.Доп энергия в нагрузке возникает в результате ,увеличения длинны пути(перемещения) заряда в цепи,за счет изменения конфигурации цепи.То же самое будет и в схеме с индуктивностью.

Не правильно!
Возьмите эпюры заряда и разряда конденсатора за полный цикл.
Посчитайте площадь под кривыми, сравните с площадью поданной энергии. Вы увидите КПД меньше 100%.
Конденсатор заряжается за некоторое время по параболе, разряжается по экспоненте.
Вы вообще про это слышали когда нибудь?

Extint Spin пишет: Швирков, Ваша идея нуждается в развитии.
Вы слишком долго мусолите одну емкость, для СЕ этого недостаточно , нужна индуктивность, даже две.
Когда будет найдена возможность получить мизер энергии сверх, понадобится еще одна емкость - рекуперационно-накопительная

пожалуйста, не обижайтесь, я не умничаю, а рассуждаю.
Я тоже только учусь...

не нужно думать, что ЛЦ контур ведет себя стабильно при любом напряжении и частоте, здесь нет линейной зависимости тока от напряжения, также как нет стабильности во взаимодействии его со средой при разных частотах.
Напомню Тесла - для любой пары катушек имеется напряжение и частота, при которых катушки не имеют никакого сопротивления кроме активного

Да, хороший пример, вот частота ноль и напряжение ноль. Какое сопротивление у катушек? Наверно только активное.

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет: Заряжаем конденсатор через нагрузку ,отключаем нагрузку и конденсатор от источника,разряжаем свободную энергию конденсатора на ту же нагрузку.На нагрузке за период заряда и разряда выделется энергии в два раза больше ,чем взято от источника,за указанный промежуток времени.Доп энергия в нагрузке возникает в результате ,увеличения длинны пути(перемещения) заряда в цепи,за счет изменения конфигурации цепи.То же самое будет и в схеме с индуктивностью.

Не правильно!
Возьмите эпюры заряда и разряда конденсатора за полный цикл.
Посчитайте площадь под кривыми, сравните с площадью поданной энергии. Вы увидите КПД меньше 100%.
Конденсатор заряжается за некоторое время по параболе, разряжается по экспоненте.
Вы вообще про это слышали когда нибудь?

Как конкретно, будет происходить заряд и разряд конденсатора через нагрузку,будет зависить от характера и соотношения параметров нагрузки и конденсатора.А так же на каком участке вольт амперной характеристики,будет идти процесс,что определяется временным параметром.Не путайте эпюры токов и напряжений с энергией.

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет: Заряжаем конденсатор через нагрузку ,отключаем нагрузку и конденсатор от источника,разряжаем свободную энергию конденсатора на ту же нагрузку.На нагрузке за период заряда и разряда выделется энергии в два раза больше ,чем взято от источника,за указанный промежуток времени.Доп энергия в нагрузке возникает в результате ,увеличения длинны пути(перемещения) заряда в цепи,за счет изменения конфигурации цепи.То же самое будет и в схеме с индуктивностью.

Не правильно!
Возьмите эпюры заряда и разряда конденсатора за полный цикл.
Посчитайте площадь под кривыми, сравните с площадью поданной энергии. Вы увидите КПД меньше 100%.
Конденсатор заряжается за некоторое время по параболе, разряжается по экспоненте.
Вы вообще про это слышали когда нибудь?

Ruby, ни какие расчети его не помогут. Пока сам не наступит на грабли и не получит удар по чайнику, он будет гнуть палку свою сторону

shvirkoff62 пишет:

Extint Spin пишет: тут до принципа - ой как далеко

Я так не думаю.Вот проведем аналогию с механикой.Энергия это произведение силы на перемещение массы тела.
Сила в электричестве это напряжение (ЭДС),а перемещение заряда это "ТОК".Только не надо путать понятие "ТОК"
и "СИЛА ТОКА",это разные вещи, и тогда будет понятно о чем я говорю.

что происходит с электроном на атомарном уровне в кристаллической решётке при увеличении напряжения на высокой частоте..? и что будет с электрическим и магнитным полем в этом случае происходить ..?

shvirkoff62 пишет:

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет: Заряжаем конденсатор через нагрузку ,отключаем нагрузку и конденсатор от источника,разряжаем свободную энергию конденсатора на ту же нагрузку.На нагрузке за период заряда и разряда выделется энергии в два раза больше ,чем взято от источника,за указанный промежуток времени.Доп энергия в нагрузке возникает в результате ,увеличения длинны пути(перемещения) заряда в цепи,за счет изменения конфигурации цепи.То же самое будет и в схеме с индуктивностью.

Не правильно!
Возьмите эпюры заряда и разряда конденсатора за полный цикл.
Посчитайте площадь под кривыми, сравните с площадью поданной энергии. Вы увидите КПД меньше 100%.
Конденсатор заряжается за некоторое время по параболе, разряжается по экспоненте.
Вы вообще про это слышали когда нибудь?

Как конкретно, будет происходить заряд и разряд конденсатора через нагрузку,будет зависить от характера и соотношения параметров нагрузки и конденсатора.А так же на каком участке вольт амперной характеристики,будет идти процесс,что определяется временным параметром.Не путайте эпюры токов и напряжений с энергией.

Речь идет о мощности, передаваемой вашему устройству от источника и мощности выделяемой на нагрузке при заряде конденсатора и при его разряде. У вас время процесса выделения мощности на всех элементах разбито на две части. Первая часть заряд, вторая разряд. При любых емкостях и любых нагрузках заряд - парабола, разряд - экспонента.
Других деталей с другими свойствами пока нигде нет.
КПД процесса меньше 100%. Проверено даже с разными периодами заряда. Емкость здесь ведет себя как тормоз.
Не уподобляйтесь.

hluxar пишет:

shvirkoff62 пишет:

Extint Spin пишет: тут до принципа - ой как далеко

Я так не думаю.Вот проведем аналогию с механикой.Энергия это произведение силы на перемещение массы тела.
Сила в электричестве это напряжение (ЭДС),а перемещение заряда это "ТОК".Только не надо путать понятие "ТОК"
и "СИЛА ТОКА",это разные вещи, и тогда будет понятно о чем я говорю.

что происходит с электроном на атомарном уровне в кристаллической решётке при увеличении напряжения на высокой частоте..? и что будет с электрическим и магнитным полем в этом случае происходить ..?

Предлагаю,для простоты понимания,остановиться на понятиях:Энергия,сила,масса,перемещение,время,что соответствует:Энергия,Напряжение,заряд,"ток" (равный "силе тока" умноженной на время его действия).

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет: Заряжаем конденсатор через нагрузку ,отключаем нагрузку и конденсатор от источника,разряжаем свободную энергию конденсатора на ту же нагрузку.На нагрузке за период заряда и разряда выделется энергии в два раза больше ,чем взято от источника,за указанный промежуток времени.Доп энергия в нагрузке возникает в результате ,увеличения длинны пути(перемещения) заряда в цепи,за счет изменения конфигурации цепи.То же самое будет и в схеме с индуктивностью.

Не правильно!
Возьмите эпюры заряда и разряда конденсатора за полный цикл.
Посчитайте площадь под кривыми, сравните с площадью поданной энергии. Вы увидите КПД меньше 100%.
Конденсатор заряжается за некоторое время по параболе, разряжается по экспоненте.
Вы вообще про это слышали когда нибудь?

А Что такое эпюра заряда?!Может вы нам объясните,что такое заряд?
Я про энергию в нагрузке,а вы про эпюры непонятно чего,разговор глухого с немым.

shvirkoff62 пишет:

hluxar пишет:

shvirkoff62 пишет:

Extint Spin пишет: тут до принципа - ой как далеко

Я так не думаю.Вот проведем аналогию с механикой.Энергия это произведение силы на перемещение массы тела.
Сила в электричестве это напряжение (ЭДС),а перемещение заряда это "ТОК".Только не надо путать понятие "ТОК"
и "СИЛА ТОКА",это разные вещи, и тогда будет понятно о чем я говорю.

что происходит с электроном на атомарном уровне в кристаллической решётке при увеличении напряжения на высокой частоте..? и что будет с электрическим и магнитным полем в этом случае происходить ..?

Предлагаю,для простоты понимания,остановиться на понятиях:Энергия,сила,масса,перемещение,время,что соответствует:Энергия,Напряжение,заряд,"ток" равный "силе тока" умноженной на время его действия,

Не спорьте. У вас Должно быть детальное представление о первых 12 разновидностях передачи энергии электроном, что в большинстве случаев можно трактовать как перемещение зарядов, иными словами это разновидности тока вообще. Энергию можно передавать и не только электроном. Есть заряженные частицы, например ионы или поляризованные молекулы и т.д. Там то же могут быть движения, перемещение, смещение и т.д........что тоже можно иногда трактовать как ток. Основное обозначение тока это движение чего либо заряженного или потенциально активного.
Статически заряженная пыль в пылесосе то же создает ток в трубе.(-этот пример только для ПТУшников) Вы когда про ток говорите, то называйте в вашем случае еще несколько параметров, что было понятно какие частицы движутся, какие вибрируют, какие перемещаются, а какие в состоянии стартануть потому как создают напряженность поля. Еще неплохо перечислить параметры материалов и среды рассматриваемого случая. Микромир это не арбуз, это то, что внутри него, начиная от молекулярных связей и заканчивая семечками.(последний пример специально только для двоишников и ПТУшников).

Электро"ток" это"Перемещение"электрического "заряда"(некой массы электро вещества) под действием ЭДС в проводнике.Для данного случая разницы нет из чего он состоит заряд из арбузов или семечек.
"Сила тока"измеряемая в амперах это скорость перемещения заряда.