ТЕМА:

shvirkoff62 пишет:

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет:

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет:

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет:

По вашему получается,что конденсатор заряжаемый через нагрузку,зарядиться до половины напряжения питания?
Еще раз для особо одаренных,конденсатор не потребляет энергию,а накапливает. А нагрузка потребляет,как в одну сторону,так и в другую.При чем здесь вольт-секундные графики заряда конденсатора,я говорю об энергии на нагрузке

Вы читать наверно умеете, только не видите смысла написанного.

А вы сами то поняли,что написали?

А вы понимать смысл написанного когда научитесь?
Иными словами вы из моего текста поняли, что кондер будет заряжен до половины, но этого в моем тексте нет.
Это означает, что вы не понимаете смысла написанного мной. Ну что ж, давайте как в детском саду.
Вот первое предложение из моего текста.
Что вам не понятно?
........"выделяющееся при зарядке конденсатора количество теплоты не зависит от сопротивления зарядной цепи и точно равно энергии конденсатора.....

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет:

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет:

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет:

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет:

По вашему получается,что конденсатор заряжаемый через нагрузку,зарядиться до половины напряжения питания?
Еще раз для особо одаренных,конденсатор не потребляет энергию,а накапливает. А нагрузка потребляет,как в одну сторону,так и в другую.При чем здесь вольт-секундные графики заряда конденсатора,я говорю об энергии на нагрузке

Вы читать наверно умеете, только не видите смысла написанного.

А вы сами то поняли,что написали?

А вы понимать смысл написанного когда научитесь?
Иными словами вы из моего текста поняли, что кондер будет заряжен до половины, но этого в моем тексте нет.
Это означает, что вы не понимаете смысла написанного мной. Ну что ж, давайте как в детском саду.
Вот первое предложение из моего текста.
Что вам не понятно?
........"выделяющееся при зарядке конденсатора количество теплоты не зависит от сопротивления зарядной цепи и точно равно энергии конденсатора.....

Где выделяющейся?

Для - shvirkoff62

........"выделяющееся при зарядке конденсатора количество теплоты не зависит от сопротивления зарядной цепи и точно равно энергии конденсатора.....
Где выделяющейся?
Ответ - На сопротивлении зарядной цепи

Еще вопросы по этому тексту есть?

shvirkoff62 пишет: Где выделяющейся?

Зарядим конденсатор так как показано на схеме. Он накопит в себе 2 джоули. Сколко джоули потеряет при этом источник БП?

Ruby пишет: Для - shvirkoff62

........"выделяющееся при зарядке конденсатора количество теплоты не зависит от сопротивления зарядной цепи и точно равно энергии конденсатора.....
Где выделяющейся?
Ответ - На сопротивлении зарядной цепи

Сопротивление зарядной цепи не постоянно ,а изменяется в пределах от сопротивления нагрузки (сопротивление источника не учитываем)в начале заряда до бесконечности в конце заряда.Если рассматривать эти крайние точки,то теплота(энергия) на конденсаторе практически не выделяется,потому что его сопротивление то слишком мало,то слишком велико.Конденсатор в режиме заряд разряда всегда практически холодный,чего не скажешь про нагрузку,пускай будет лампа накаливания.Теплота на лампе может быть значительной,если оптимизировать процесс,который будет зависеть от всего,в том числе и от сопротивления зарядной цепи.Закон Ома никто не отменял.

hluxar пишет:

goga пишет:

shvirkoff62 пишет: "Сила тока"измеряемая в амперах это скорость перемещения заряда.

И тут ошибка вышла... Скорость перемешения заряда, это Напряжение

в любом случае чтоб получить мощность в цепи нужно задействовать определённое количество зарядов (электронов)а будут они бежать или топтаться на месте из за частоты это значения не имеет...! вопрос как получить мало затратным способом большое количество зарядов и заставить их двигаться..!

Ни как.. лишную энергию надо брать извне.

shvirkoff62 пишет:

Ruby пишет: Для - shvirkoff62

........"выделяющееся при зарядке конденсатора количество теплоты не зависит от сопротивления зарядной цепи и точно равно энергии конденсатора.....
Где выделяющейся?
Ответ - На сопротивлении зарядной цепи

Сопротивление зарядной цепи не постоянно ,а изменяется в пределах от сопротивления нагрузки (сопротивление источника не учитываем)в начале заряда до бесконечности в конце заряда.Если рассматривать эти крайние точки,то теплота(энергия) на конденсаторе практически не выделяется,потому что его сопротивление то слишком мало,то слишком велико.Конденсатор в режиме заряд разряда всегда практически холодный,чего не скажешь про нагрузку,пускай будет лампа накаливания.Теплота на лампе может быть значительной,если оптимизировать процесс,который будет зависеть от всего,в том числе и от сопротивления зарядной цепи.Закон Ома никто не отменял.

Ну вот, всё правильно, только кроме одного. Энергия переданная на конденсатор не греет его потому что там совершается работа не с сопротивлением а с поляризацией диэлектрика. Энергия переданная конденсатору равна параметрам конденсатора и количеством зарядов прошедших через лампу, их ровно столько, сколько прошло через лампу. Лампа ограничивает ток на конденсатор, фактически лампа ест энергию и если кондер напрямую соединить с источником, то потраченная энергия источника полностью перейдет в заряд на емкости, энергия будет потрачена! Добавив лампу в разрыв цепи вы вносите рассеиватель энергии и ваша емкость всё равно зарядится до напряжения источника но гораздо позже, вот это позже и нужно лампе, что бы съесть свою долю энергии от тока через себя. Вот теперь и вторая половина моего текста -
...."Это значит, что ровно половина затраченной источником энергии переходит в энергию электрического поля в конденсаторе, а вторая ее половина - в тепловую энергию, выделяющуюся в зарядной цепи R. Так происходит независимо от значений емкости и сопротивления".
Что не понятно в этом?

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет:

Ruby пишет: Для - shvirkoff62

........"выделяющееся при зарядке конденсатора количество теплоты не зависит от сопротивления зарядной цепи и точно равно энергии конденсатора.....
Где выделяющейся?
Ответ - На сопротивлении зарядной цепи

Сопротивление зарядной цепи не постоянно ,а изменяется в пределах от сопротивления нагрузки (сопротивление источника не учитываем)в начале заряда до бесконечности в конце заряда.Если рассматривать эти крайние точки,то теплота(энергия) на конденсаторе практически не выделяется,потому что его сопротивление то слишком мало,то слишком велико.Конденсатор в режиме заряд разряда всегда практически холодный,чего не скажешь про нагрузку,пускай будет лампа накаливания.Теплота на лампе может быть значительной,если оптимизировать процесс,который будет зависеть от всего,в том числе и от сопротивления зарядной цепи.Закон Ома никто не отменял.

Ну вот, всё правильно, только кроме одного. Энергия переданная на конденсатор не греет его потому что там совершается работа не с сопротивлением а с поляризацией диэлектрика. Энергия переданная конденсатору равна параметрам конденсатора и количеством зарядов прошедших через лампу, их ровно столько, сколько прошло через лампу. Лампа ограничивает ток на конденсатор, фактически лампа ест энергию и если кондер напрямую соединить с источником, то потраченная энергия источника полностью перейдет в заряд на емкости, энергия будет потрачена! Добавив лампу в разрыв цепи вы вносите рассеиватель энергии и ваша емкость всё равно зарядится до напряжения источника но гораздо позже, вот это позже и нужно лампе, что бы съесть свою долю энергии от тока через себя. Эти две энергии не зависят от номиналов емкости и сопротивления. Вот теперь и вторая половина моего текста -
...."Это значит, что ровно половина затраченной источником энергии переходит в энергию электрического поля в конденсаторе, а вторая ее половина - в тепловую энергию, выделяющуюся в зарядной цепи R".
Что не понятно в этом?

Народ хватает тупить! Если на заряд емкости требуется к примеру 2джоуля то он их и возьмет из источника и пофиг ему есть в цепи сопротивление или лампочка а источник потратит только то что потребует емкость. Разница только во времени.

Ну да, а лампа в цепи заряда пыхнет светом от святого духа и не возьмет энергии от источника.
Ну тогда возьмите большую емкость на несколько сотен тысяч фарад и питайте освещение у себя в доме за дорма.
Главное - не тупить.

Возьмите источник,лампочку на соответ. напряжение и конденсатор большой емкости тысяч на 100 мкф,зарядите кондер. чрез лампочку и разрядите.Что мы увидим на лампочке?А увидим,что сколько энергии выделилось в момент заряда,столько же выделиться и при разряде,т е энергия конденсатором не употребилась, а отразилась как свет от зеркала.Я допускаю,что какая-то незначительная часть энергии потеряется на конденсаторе,в силу его качества.
А обратная отраженная энергия и есть та самая свободная(не зависящая от источника энергия)только успевай подставлять нагрузку.

авангард пишет:
Народ хватает тупить! Если на заряд емкости требуется к примеру 2джоуля то он их и возьмет из источника и пофиг ему есть в цепи сопротивление или лампочка а источник потратит только то что потребует емкость. Разница только во времени.

А если зарядить без сопротивлении, мощным транзисторным ключом?

shvirkoff62 пишет: Возьмите источник,лампочку на соответ. напряжение и конденсатор большой емкости тысяч на 100 мкф,зарядите кондер. чрез лампочку и разрядите.Что мы увидим на лампочке?А увидим,что сколько энергии выделилось в момент заряда,столько же выделиться и при разряде,т е энергия конденсатором не употребилась, а отразилась как свет от зеркала.Я допускаю,что какая-то незначительная часть энергии потеряется на конденсаторе,в силу его качества.

Блин ты че глухой? Человек тебе объясняет, об этом пишут учебниках и на форумах. Что за упрямство. Не веришь, возьми прогугли, "потери энергии при зарядке конденсатора" и сам увидишь что ты ошибаешся

Ruby пишет:

Foco пишет:

Ruby пишет:

Вот на 100 ваттную лампу он у вас сначала 100 ватт выдаст, в следующее мгновение 99 ватт, и т.д....\На каком то этапе вам надоест смотреть на угасающую лампу и появится желание подзарядить емкость.
Вместо того, что бы каждую 1/50 сек. выдавать 100 ватт, вы получите перезаряжаемую емкость, которая будет брать столько, сколько вы должны передать через нее в 100 ваттную лампу.
Малое сопротивление источника вы имитируете этим кондером только когда он заряжен до энергии 100 ватт, в нашем случае.

Похоже, что вы все с дубу рухнули.
Какая на хрен мощность в заряженном конденсаторе??? ох.. не встать.
В заряженном конденсаторе - запасённая энергия. Джоули.
А Мощность -это скорость изменения энергии(джоулей) во времени.

Потом его внутреннее сопротивление начнет снижаться по экспоненте. У вас еще появятся и потери на этом.

Понятно, ща нам курс из ПТУ преподнесут. С цепями RC RL. экспоненты всякие разные.
Это линейные элементы, как индуктивность, так и ёбкость. а с R в цепи оных- это другой вопрос.

Да, емкость имея заряд в Джоулях передаст в нагрузку номиналом 100 Ватт в первый момент 100 Ватт энергии, потому как известен параметр нагрузки в Ваттах. Таковы условия моего примера.

Не правильный пример. В одном предложении у вас 3 ошибки.
Заряд измеряется в Кулонах. У вас "заряд в Джоулях"- энергия в Джоулях, а мощность в ваттах, у вас "100ватт энергии".
Разряд ёбкости и мощности нагрузки растут на разных грядках.

shvirkoff62 пишет: Возьмите источник,лампочку на соответ. напряжение и конденсатор большой емкости тысяч на 100 мкф,зарядите кондер. чрез лампочку и разрядите.Что мы увидим на лампочке?А увидим,что сколько энергии выделилось в момент заряда,столько же выделиться и при разряде,т е энергия конденсатором не употребилась, а отразилась как свет от зеркала.Я допускаю,что какая-то незначительная часть энергии потеряется на конденсаторе,в силу его качества.
А обратная отраженная энергия и есть та самая свободная(не зависящая от источника энергия)только успевай подставлять нагрузку.

Когда вы заряжаете конденсатор напрямую от источника, то он ест ток и заряжается до напряжения источника.
Перемножьте ток и напряжение, получите мощность потраченную на заряд конденсатора и она не зеркало.
Это конкретная величина, которую он у вас съел. Если вы вставите в разрыв сопротивление, то оно будет сопротивляться заряду емкости, процесс сопротивления сопровождается его нагревом. Нагрев - это трата энергии и пока она тратится ваш конденсатор не зарядится. Иными словами без траты энергии на нагрев сопротивления у вас кондер не зарядится никогда.
Вам показано два вида трат энергии в двух местах и вы не можете посчитать их сумму.
Сколько вам лет, если не секрет?

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет: Возьмите источник,лампочку на соответ. напряжение и конденсатор большой емкости тысяч на 100 мкф,зарядите кондер. чрез лампочку и разрядите.Что мы увидим на лампочке?А увидим,что сколько энергии выделилось в момент заряда,столько же выделиться и при разряде,т е энергия конденсатором не употребилась, а отразилась как свет от зеркала.Я допускаю,что какая-то незначительная часть энергии потеряется на конденсаторе,в силу его качества.
А обратная отраженная энергия и есть та самая свободная(не зависящая от источника энергия)только успевай подставлять нагрузку.

Когда вы заряжаете конденсатор напрямую от источника, то он ест ток и заряжается до напряжения источника.
Перемножьте ток и напряжение, получите мощность потраченную на заряд конденсатора и она не зеркало.
Это конкретная величина, которую он у вас съел. Если вы вставите в разрыв сопротивление, то оно будет сопротивляться заряду емкости, процесс сопротивления сопровождается его нагревом. Нагрев - это трата энергии и пока она тратится ваш конденсатор не зарядится. Иными словами без траты энергии на нагрев сопротивления у вас кондер не зарядится никогда.
Вам показано два вида трат энергии в двух местах и вы не можете посчитать их сумму.
Сколько вам лет, если не секрет?

А когда вы курите сигарету,вы едите дым?
Если да то вы не конденсатор.