ТЕМА:

Bezant пишет:

Alfic пишет:

Bezant пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

matros пишет: Если установку Капанадзе сравнивать только по внешним признакам везде (где не спрятано) вырисовываются 2 вещи это форма в виде цилиндра имеющего диаметр больше высоты, это соответственно банка 2 турецких установки в одной это квадрат, там скорее всего катушка намотанная лентой (возможно бифиляр в частности на это указывает упоминание Капанадзе рисунка с бифиляром Тесла) это видно в аквариуме и в принципе ее можно запихнуть в эти формы. Вторая форма это цилиндрическая катушка которая скорее всего намотана двумя видами провода тонким и толстым что наводит на мысли о понижающем трансе на это в частности наталкивает и высокое напряжение что подтверждает разрядник, в частности это видно на установке с двумя черными коробками и если провести аналогии то эти катушки также есть в турецких установках, гринбоксе, аквариуме и банке.

На мой взгляд это 2 основные деталюхи все остальное либо сопутствующее либо бутор, т.е. скорее всего соль именно в бифиляре он используется для увеличения мощности, причем происходит оно с увеличением напруги для чего ее потом необходимо понизить увеличив при этом ток. ИМХО.

Всё правильно, осталось только понять, каким образом Капанадзе заставил бифилляр увеличивать мощность

Если это так то только за счёт увеличения добротности.

У бифилляра добротность так себе.
И как катушка он не слишком удачен и как емкость, сплошной компромисс.
Не в этом дело совсем.
Зачем ему там вообще бифилляр потребовался, если бы была нужна добротность - он бы сделал спиральный резонатор

Думаю тут фишка в том чтоб снять энергию с резонанса, если одну половину бифиляра использовать как резонансную индуктивность подключив к ней внешний конденсатор, и раскачать как последовательный контур то при хорошей добротности можно при небольшой затрачиваемой мощности поднять напряжение до нескольких киловольт и если теперь вторую половину бифиляра подключить одним из концов к первой (т..е резонансной индуктивности) у нас между ними потечет емкостный ток величина которого будет зависеть от напряжения между обмотками и емкостного сопротивления т.е. ток небольшой напруга большая вот ее и нужно понизить.
Я провел базовый опыт принцип работает т.е ток и напруга есть между обмотками, но немного озадачило что нужно соединять как биф Тесла т.е начало одной и конец другой, хотя по логике у нас на вторичной (т.е другой половине) напряжение встречно т.е там где у одной ноль у второй максимум напруги т.е вроде нужно соединять начало начало или конец конец но так не работает?

matros пишет: Если установку Капанадзе сравнивать только по внешним признакам везде (где не спрятано) вырисовываются 2 вещи это форма в виде цилиндра имеющего диаметр больше высоты, это соответственно банка 2 турецких установки в одной это квадрат, там скорее всего катушка намотанная лентой (возможно бифиляр в частности на это указывает упоминание Капанадзе рисунка с бифиляром Тесла) это видно в аквариуме и в принципе ее можно запихнуть в эти формы. Вторая форма это цилиндрическая катушка которая скорее всего намотана двумя видами провода тонким и толстым что наводит на мысли о понижающем трансе на это в частности наталкивает и высокое напряжение что подтверждает разрядник, в частности это видно на установке с двумя черными коробками и если провести аналогии то эти катушки также есть в турецких установках, гринбоксе, аквариуме и банке.

На мой взгляд это 2 основные деталюхи все остальное либо сопутствующее либо бутор, т.е. скорее всего соль именно в бифиляре он используется для увеличения мощности, причем происходит оно с увеличением напруги для чего ее потом необходимо понизить увеличив при этом ток. ИМХО.

хочется верить что вы стремитесь познать ,а не просто написать побольше , так вот бифиляр -это только как ёмкость , при разрыве цепи , он призван сыграть достаточную ёмкость чтобы исключить сильное искрение ,есть сходство с системой зажигания ДВС , ...просто задумайтесь , к стати посмотрите в работах Капанадзе не светятся конденсаторы , а как без них? ...а как было в первоисточнике ...можно обойтись и без конденсатора ,если индуктивность обладает достаточной ёмкостью ....ну это так для заполнения...думайте ребята ...ищите сами ...не верьте не кому ,даже мне...

Alfic пишет:

matros пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Если установку Капанадзе сравнивать только по внешним признакам везде (где не спрятано) вырисовываются 2 вещи это форма в виде цилиндра имеющего диаметр больше высоты, это соответственно банка 2 турецких установки в одной это квадрат, там скорее всего катушка намотанная лентой (возможно бифиляр в частности на это указывает упоминание Капанадзе рисунка с бифиляром Тесла) это видно в аквариуме и в принципе ее можно запихнуть в эти формы. Вторая форма это цилиндрическая катушка которая скорее всего намотана двумя видами провода тонким и толстым что наводит на мысли о понижающем трансе на это в частности наталкивает и высокое напряжение что подтверждает разрядник, в частности это видно на установке с двумя черными коробками и если провести аналогии то эти катушки также есть в турецких установках, гринбоксе, аквариуме и банке.

На мой взгляд это 2 основные деталюхи все остальное либо сопутствующее либо бутор, т.е. скорее всего соль именно в бифиляре он используется для увеличения мощности, причем происходит оно с увеличением напруги для чего ее потом необходимо понизить увеличив при этом ток. ИМХО.

Правильно, единственное я не уверен, что вся установка работает только за счёт бифиляра, иначе бы в гринбоксе при появлении искры появлялась бы на выходе вся мощность и был бы только один выключатель.

Ну разрядник можно использовать и как стабилизатор от бесконечного разгона при закольцовке, в аквариуме по ходу это и сделано, на счет гринбокса, если даже вся моща на разряднике то там от силы 1 А напруга то большая, значит грется не сильно должен.

matros пишет:

Bezant пишет:

Alfic пишет:

Bezant пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

matros пишет: Если установку Капанадзе сравнивать только по внешним признакам везде (где не спрятано) вырисовываются 2 вещи это форма в виде цилиндра имеющего диаметр больше высоты, это соответственно банка 2 турецких установки в одной это квадрат, там скорее всего катушка намотанная лентой (возможно бифиляр в частности на это указывает упоминание Капанадзе рисунка с бифиляром Тесла) это видно в аквариуме и в принципе ее можно запихнуть в эти формы. Вторая форма это цилиндрическая катушка которая скорее всего намотана двумя видами провода тонким и толстым что наводит на мысли о понижающем трансе на это в частности наталкивает и высокое напряжение что подтверждает разрядник, в частности это видно на установке с двумя черными коробками и если провести аналогии то эти катушки также есть в турецких установках, гринбоксе, аквариуме и банке.

На мой взгляд это 2 основные деталюхи все остальное либо сопутствующее либо бутор, т.е. скорее всего соль именно в бифиляре он используется для увеличения мощности, причем происходит оно с увеличением напруги для чего ее потом необходимо понизить увеличив при этом ток. ИМХО.

Всё правильно, осталось только понять, каким образом Капанадзе заставил бифилляр увеличивать мощность

Если это так то только за счёт увеличения добротности.

У бифилляра добротность так себе.
И как катушка он не слишком удачен и как емкость, сплошной компромисс.
Не в этом дело совсем.
Зачем ему там вообще бифилляр потребовался, если бы была нужна добротность - он бы сделал спиральный резонатор

Думаю тут фишка в том чтоб снять энергию с резонанса, если одну половину бифиляра использовать как резонансную индуктивность подключив к ней внешний конденсатор, и раскачать как последовательный контур то при хорошей добротности можно при небольшой затрачиваемой мощности поднять напряжение до нескольких киловольт и если теперь вторую половину бифиляра подключить одним из концов к первой (т..е резонансной индуктивности) у нас между ними потечет емкостный ток величина которого будет зависеть от напряжения между обмотками и емкостного сопротивления т.е. ток небольшой напруга большая вот ее и нужно понизить.
Я провел базовый опыт принцип работает т.е ток и напруга есть между обмотками, но немного озадачило что нужно соединять как биф Тесла т.е начало одной и конец другой, хотя по логике у нас на вторичной (т.е другой половине) напряжение встречно т.е там где у одной ноль у второй максимум напруги т.е вроде нужно соединять начало начало или конец конец но так не работает?

Сам Капанадзе в разговоре с Андреем сказал, что бифиляр не съёмная катушка (не с него снимается)!

drugiy.druzhe пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

matros пишет: Если установку Капанадзе сравнивать только по внешним признакам везде (где не спрятано) вырисовываются 2 вещи это форма в виде цилиндра имеющего диаметр больше высоты, это соответственно банка 2 турецких установки в одной это квадрат, там скорее всего катушка намотанная лентой (возможно бифиляр в частности на это указывает упоминание Капанадзе рисунка с бифиляром Тесла) это видно в аквариуме и в принципе ее можно запихнуть в эти формы. Вторая форма это цилиндрическая катушка которая скорее всего намотана двумя видами провода тонким и толстым что наводит на мысли о понижающем трансе на это в частности наталкивает и высокое напряжение что подтверждает разрядник, в частности это видно на установке с двумя черными коробками и если провести аналогии то эти катушки также есть в турецких установках, гринбоксе, аквариуме и банке.

На мой взгляд это 2 основные деталюхи все остальное либо сопутствующее либо бутор, т.е. скорее всего соль именно в бифиляре он используется для увеличения мощности, причем происходит оно с увеличением напруги для чего ее потом необходимо понизить увеличив при этом ток. ИМХО.

хочется верить что вы стремитесь познать ,а не просто написать побольше , так вот бифиляр -это только как ёмкость , при разрыве цепи , он призван сыграть достаточную ёмкость чтобы исключить сильное искрение ,есть сходство с системой зажигания ДВС , ...просто задумайтесь , к стати посмотрите в работах Капанадзе не светятся конденсаторы , а как без них? ...а как было в первоисточнике ...можно обойтись и без конденсатора ,если индуктивность обладает достаточной ёмкостью ....ну это так для заполнения...думайте ребята ...ищите сами ...

не верьте не кому ,даже мне...

А мы и не верим

matros пишет:

Alfic пишет:

matros пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Если установку Капанадзе сравнивать только по внешним признакам везде (где не спрятано) вырисовываются 2 вещи это форма в виде цилиндра имеющего диаметр больше высоты, это соответственно банка 2 турецких установки в одной это квадрат, там скорее всего катушка намотанная лентой (возможно бифиляр в частности на это указывает упоминание Капанадзе рисунка с бифиляром Тесла) это видно в аквариуме и в принципе ее можно запихнуть в эти формы. Вторая форма это цилиндрическая катушка которая скорее всего намотана двумя видами провода тонким и толстым что наводит на мысли о понижающем трансе на это в частности наталкивает и высокое напряжение что подтверждает разрядник, в частности это видно на установке с двумя черными коробками и если провести аналогии то эти катушки также есть в турецких установках, гринбоксе, аквариуме и банке.

На мой взгляд это 2 основные деталюхи все остальное либо сопутствующее либо бутор, т.е. скорее всего соль именно в бифиляре он используется для увеличения мощности, причем происходит оно с увеличением напруги для чего ее потом необходимо понизить увеличив при этом ток. ИМХО.

Правильно, единственное я не уверен, что вся установка работает только за счёт бифиляра, иначе бы в гринбоксе при появлении искры появлялась бы на выходе вся мощность и был бы только один выключатель.

Ну разрядник можно использовать и как стабилизатор от бесконечного разгона при закольцовке, в аквариуме по ходу это и сделано, на счет гринбокса, если даже вся моща на разряднике то там от силы 1 А напруга то большая, значит грется не сильно должен.

Есть сомнения на счёт этой теории. При 1 А и 5 кВ мощность проходимая через разрядник будет большая, разрядник не выдержит (при дуге).

Кстати, на счет бифиляра ...
традиционные многослойные катушки не учитывают поступательную составляющую электромагнитного поля. Более того, в них она нейтрализуется за счет способа намотки , что приводит к существенному снижению их КПД.
Понятно, в не резонансно ориентированных системах это вполне оправдано. Да, теряем часть КПД, зато в замен получаем универсальность. В сетях централизованного энергообеспечения, такой подход вполне оправдан, а вот в генераторах СЕ именно как индивидуальных источниках энергии, нет.
Для тех кто не понял поясню на примере: полная энергия снаряда выпущенного из нарезного ствола оружия, складывается из двух компонент - вращательной и поступательной. Если перевести на язык электродинамики - электрической и магнитной.
Примечание: если энергия вращательной компоненты много больше энергии поступательной, имеем дело с ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ составляющей, если наоборот - с МАГНИТНОЙ. На практике в чистом виде с ними редко имеют дело , в основном с неким компромиссным вариантом именуемые ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ полем. К сожалению подмена понятий тут сплошь и рядом.
Продолжу. В зависимости от сопротивления среды, энергия одной компоненты может переходить к другой и наоборот.
Штука эта не очевидная. Еще некий Николаев (сибирский Коля) пытался разобраться в этом вопросе . Но так как в своих рассуждения он оперировал только одной составляющей, а эксперименты и расчеты показывали нечто иное, то ничего лучшего он не придумал, как изобрести вторую составляющую под именем СКАЛЯРНОГО ПОЛЯ.
Это я собственно к тому, что оперируя только представлениями об одной составляющей, построить генератор СЕ нельзя. Но можно сделать некоторые практические выводы о наиболее рациональном изготовлении катушек.
Впрочем, для понимания принципа работы генератора Капанадзе такие тонкости не нужны. Это на любителя.

experienced2 пишет:

Alfic пишет: Сам Капанадзе в разговоре с Андреем сказал, что бифиляр не съёмная катушка (не с него снимается)!

И это верно. В качестве приемника бифиляр не обладает какими либо преимуществами перед традиционной (виток к витку) намоткой.

А вот и не правда,,, приважу пример, имеем генератор, определённой частоты и скважности ,, мотаем на феритовое кольцо, с разных сторон, две обмотки, первичку и вторичку, Первичка 10 виков, Вторичка 20 витков, виток к витку,,, включаем генератор, подносим, концы вторички, друг к другу, и имеем ДУГУ в 3 милиметра максимум, Далее сматываем вторичку, и режим попалам, И двумя провадами наматываем, 10 витков, соединяем начало и канец (биф) А другие канцы подносим друг к другу, включаем генератор, И имеем ДУГУ в 10 милиметров,, максимум, вапрос ПОЧЕМУ получили БОЛЬШЕ ДУГУ.
Судя по вашим заключениям,,БИФ не обладает каким либо преимуществом перед традиционной (виток к витку намоткой ...???????????

Тут Вы утерли мне нос. Но вот, что интересно. В своих экспериментах я почему то не получал подобного результата.
А собственно , что такое бифиляр ? Это все тот же колебательный контур с той лишь разницей, что в отличии от классического с рас сосредоточенными параметрами, т.е когда катушка отдельно, а конденсатор отдельно, у него они конструктивно объеденены. Но самое главное - КОМПЛЕКСНОЕ сопротивление каждого из них, оказалось их общим. Т.е существенно меньшим нежели у рассредоточенных . Отсюда столь высокая ее добротность. Получается у Вас вторичка оказалась настроена в резонанс.

Нет, не зря я провожу время на форумах.

Menya пишет: Так же и я, да ? Не видючи капанадзе в глаза , предсказываю, что он будет стоять в кажном курятнике через 100 лет ? Однако.

Как знать, может и будет.
Но есть у меня на этот счет собственное мнение и заключается оно вот в чем. Судя по многим признакам, Девайс Капанадзе устарел уже в момент своего рождения. И именно по этой причине он никому не нужен. Даже китайцам.

chiksat пишет: А вот и не правда,,, приважу пример, имеем генератор, определённой частоты и скважности ,, мотаем на феритовое кольцо, с разных сторон, две обмотки, первичку и вторичку, Первичка 10 виков, Вторичка 20 витков, виток к витку,,, включаем генератор, подносим, концы вторички, друг к другу, и имеем ДУГУ в 3 милиметра максимум, Далее сматываем вторичку, и режим попалам, И двумя провадами наматываем, 10 витков, соединяем начало и канец (биф) А другие канцы подносим друг к другу, включаем генератор, И имеем ДУГУ в 10 милиметров,, максимум, вапрос ПОЧЕМУ получили БОЛЬШЕ ДУГУ.
...

Если бы это было действительно так, то все производители сварочных инверторов ставили бы бифиляр...
Увы...

experienced2 Да возможно, что катушка и распределённая ёмкость, между витками, создали колебательный КОНТУР, А возможно И НЕТ...
тут есть меленкая ХИТРОСТЬ, Я не сказал, вернее не УТОЧНИЛ,, чтоб на вторичке, появились ВОБЩЕ, искры,, пришлось подбирать частоту и скважность,,, И только на определённой частоте и скважности она завелась,,, ВЫШЕ и НИЖЕ этой частоты,, она НЕ в какую искрить не хотела,,,А вот тут,, наводится мысля,, О волновых (а не резонансных) процессах в самой вторичке, и Длине ЕЁ провада, А дальше крути вторичку КАК хочеш, главное не меняй её Длинну,, И получай различные результаты,,, если ЕЁ скрутить ещё в один (БИФ) ,,то пробой, при тойже длинне, можно и в 6 САНТИМЕТРОВ получить...

chiksat пишет: И имеем ДУГУ в 10 милиметров,, максимум, вапрос ПОЧЕМУ получили БОЛЬШЕ ДУГУ.

experienced2 пишет: Тут Вы утерли мне нос. Но вот, что интересно. В своих экспериментах я почему то не получал подобного результата.

У меня к Вам вопрос -насколько корректно был проведены замеры ?
Вот смотрите: для пробоя воздушного промежутка в 10 миллиметров, требуется напряжение примерно 30 000 вольт. Меж тем стандартная лаковая изоляция намоточного провода который судя по всему применяли вы, рассчитана на 600 вольт. Между витками расположенными рядом в конце обмотки должна возникнуть разность потенциалов в 15 000 вольт. Т.е с превышением запаса на пробой изоляции порядка 300 вольт. Половина расчетной . Это много.
Скорее всего, Вы что то сделали не корректно.

chiksat пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

experienced2 Да возможно, что катушка и распределённая ёмкость, между витками, создали колебательный КОНТУР, А возможно И НЕТ...
тут есть меленкая ХИТРОСТЬ, Я не сказал, вернее не УТОЧНИЛ,, чтоб на вторичке, появились ВОБЩЕ, искры,, пришлось подбирать частоту и скважность,,, И только на определённой частоте и скважности она завелась,,, ВЫШЕ и НИЖЕ этой частоты,, она НЕ в какую искрить не хотела,,,А вот тут,,

наводится мысля,, О волновых (а не резонансных) процессах

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

в самой вторичке, и Длине ЕЁ провада, А дальше крути вторичку КАК хочеш, главное не меняй её Длинну,, И получай различные результаты,,, если ЕЁ скрутить ещё в один (БИФ) ,,то пробой, при тойже длинне, можно и в 6 САНТИМЕТРОВ получить...

А если объединить, как завещал великий ... Тесла?

experienced2 пишет:

chiksat пишет: И имеем ДУГУ в 10 милиметров,, максимум, вапрос ПОЧЕМУ получили БОЛЬШЕ ДУГУ.

experienced2 пишет: Тут Вы утерли мне нос. Но вот, что интересно. В своих экспериментах я почему то не получал подобного результата.

У меня к Вам вопрос -насколько корректно был проведены замеры ?
Вот смотрите: для пробоя воздушного промежутка в 10 миллиметров, требуется напряжение примерно 30 000 вольт. Меж тем стандартная лаковая изоляция намоточного провода который судя по всему применяли вы, рассчитана на 600 вольт. Между витками расположенными рядом в конце обмотки должна возникнуть разность потенциалов в 15 000 вольт. Т.е с превышением запаса на пробой изоляции порядка 300 вольт. Половина расчетной . Это много.
Скорее всего, Вы что то сделали не корректно.

всё корректно,, провод в ПХВ изоляции 0.75 многожилка...