Цитата: Виктор ГригПоговорим про ЭДС, Электро Движущей Силе.
По сегодняшний день эдс ошибочно измеряется в вольтах. Это не правильно и это всё закралось со старых времен, (как и движения тока от положительного потенциала), начала изучения электричества. Разные исследователи того времени использовали одни и те же химические источники постоянного тока. Естественно, что когда эти источники "садились", то уменьшался их вольтаж, тем самым уменьшалась их сила для "движения" электричества.
Привожу современный пример.
У меня на улице стоит замерзший "дизель", который надо запустить. А в гараже два аккумулятора: 40 Ач и 200Ач.
Какой я возьму? Естественно, что 200 Ач. Но почему, если судить об их электро движущей силе, то там и тут по 12 В? Получается, что электродвижущая сила для постоянных источников питания - это произведение вольты на амперы, а именно мощность!
Сложнее на переменном токе, так как тут может наблюдаться несовпадение во временной точке напряжения и тока.
Может получиться так, что в мгновение времени ток есть, а напряжения нет или наоборот. В этот момент эдс может равняться нулю, так как активная мощность, которая может вращать моторы или накалять лампу освещения именно она равна нулю, вот что надо понимать.
Можно произвести операции по наращиванию мощности в реактивном режиме, а потом это всё перевести в активный? Да можно! Вариантов много, но цель одна - это свести во времени вместе ток и напряжение, тем самым организовать ЭДС.

Действительно,похоже,что напряжение и ЭДС источника это не одно и тоже, напряжение определяет только качество свободных зарядов источника но не количество.
  Задача состоит в том,чтобы  улучшить качество зарядов,но при этом сохранить их количество.

Цитата: shvirkoff62

Цитата: Виктор ГригПоговорим про ЭДС, Электро Движущей Силе.
По сегодняшний день эдс ошибочно измеряется в вольтах. Это не правильно и это всё закралось со старых времен, (как и движения тока от положительного потенциала), начала изучения электричества. Разные исследователи того времени использовали одни и те же химические источники постоянного тока. Естественно, что когда эти источники "садились", то уменьшался их вольтаж, тем самым уменьшалась их сила для "движения" электричества.
Привожу современный пример.
У меня на улице стоит замерзший "дизель", который надо запустить. А в гараже два аккумулятора: 40 Ач и 200Ач.
Какой я возьму? Естественно, что 200 Ач. Но почему, если судить об их электро движущей силе, то там и тут по 12 В? Получается, что электродвижущая сила для постоянных источников питания - это произведение вольты на амперы, а именно мощность!
Сложнее на переменном токе, так как тут может наблюдаться несовпадение во временной точке напряжения и тока.
Может получиться так, что в мгновение времени ток есть, а напряжения нет или наоборот. В этот момент эдс может равняться нулю, так как активная мощность, которая может вращать моторы или накалять лампу освещения именно она равна нулю, вот что надо понимать.
Можно произвести операции по наращиванию мощности в реактивном режиме, а потом это всё перевести в активный? Да можно! Вариантов много, но цель одна - это свести во времени вместе ток и напряжение, тем самым организовать ЭДС.

Действительно,похоже,что напряжение и ЭДС источника это не одно и тоже, напряжение определяет только качество свободных зарядов источника но не количество.

Какое качество?  :S
Каких свободных зарядов?
Напряжение - та же сила, которая вызывает ток, и сумма всех напряжений на участках цепи равна величине ЭДС. Неужели это так сложно, чтобы нужно было такую околесицу нести??

Давайте поговорим о параметрах источника,и оставим в покое токи и напряжения на участках цепи.

Цитата: shvirkoff62Давайте поговорим о параметрах источника,и оставим в покое токи и напряжения на участках цепи.

Говорить то практически не о чем.  У любого источника есть внутреннее сопротивление r и эдс E. И это все параметры. У источников с ограниченным ресурсом (на практике - аккумуляторов и батареек) дополнительно оговаривается "ёмкость" в А*час или энергия - Вт*час. Без нагрузки на выводах источника имеем напряжение U равно эдс E. Под нагрузкой величина напряжения на выходе ниже эдс на величину падения напряжения на внутреннем сопротивлении самого источника U=E-U_r . Ток под нагрузкой I= E/(r+R).
У источников переменного тока те же параметры. Разве что внутреннее сопротивление r может иметь значительную реактивную составляющую, что в принципе мало что меняет. В этом случае для расчёта тока используются величины полного сопротивления как источника так и нагрузки.
Уфф..

Да,Valavd, мне бы такой подход ко всему, крепко спал бы....
Эдс - это электро движущая сила, которая в действительности определяться таким параметром как напряжение в принципе не может. Вы же сами того не замечая вводите дополнительные оговорки для неё: У источников с ограниченным ресурсом (на практике - аккумуляторов и батареек) дополнительно оговаривается "ёмкость" в А*час или энергия - Вт*час.
Если я Вам буду впаривать аккумулятор на 40 Ач вместо 200 Ач,с учётом того, что они выдают одинаковые напряжения, то Вы непременно меня спросите о дополнительных параметрах. Нисколько не смущаясь, я Вам продемонстрирую одно и тоже сопротивление нагрузки как для акума 40 АЧ так его же и для акума 200 Ач и потребую бабки за 40 как за 200. Чувствуя подвох, Вы непременно зададите мне вопрос о мощности, на что я Вам отвечу, что о мощности речи не шло: Вы спрашивали только о напряжении.

Цитата: shvirkoff62Давайте поговорим о параметрах источника,и оставим в покое токи и напряжения на участках цепи.

Согласен.
Что касается источников постоянного тока, то они не представляют на данный момент для нас никакого интереса.
Речь пойдёт об источниках переменного тока.
Народ, как вы думаете: если мы сделаем источник реактивной энергии, там, где ток, допустим, отстаёт от напряжения на 90*, а в реалии на время, равное четверть периода, то зажжёт ли он лампу накаливания?

Цитата: Виктор ГригДа,Valavd, мне бы такой подход ко всему, крепко спал бы....
Эдс - это электро движущая сила, которая в действительности определяться таким параметром как напряжение в принципе не может. Вы же сами того не замечая вводите дополнительные оговорки для неё: У источников с ограниченным ресурсом (на практике - аккумуляторов и батареек) дополнительно оговаривается "ёмкость" в А*час или энергия - Вт*час.
Если я Вам буду впаривать аккумулятор на 40 Ач вместо 200 Ач,с учётом того, что они выдают одинаковые напряжения, то Вы непременно меня спросите о дополнительных параметрах. Нисколько не смущаясь, я Вам продемонстрирую одно и тоже сопротивление нагрузки как для акума 40 АЧ так его же и для акума 200 Ач и потребую бабки за 40 как за 200. Чувствуя подвох, Вы непременно зададите мне вопрос о мощности, на что я Вам отвечу, что о мощности речи не шло: Вы спрашивали только о напряжении.

 
Был бы у меня ваш подход, я бы до сих пор задавал вопросы вроде такого:

Цитата: Виктор Григесли мы сделаем источник реактивной энергии, там, где ток, допустим, отстаёт от напряжения на 90*, а в реалии на время, равное четверть периода, то зажжёт ли он лампу накаливания?

 :woohoo:

Цитата: Valavd

Цитата: shvirkoff62Давайте поговорим о параметрах источника,и оставим в покое токи и напряжения на участках цепи.

Говорить то практически не о чем.  У любого источника есть внутреннее сопротивление r и эдс E. И это все параметры. У источников с ограниченным ресурсом (на практике - аккумуляторов и батареек) дополнительно оговаривается "ёмкость" в А*час или энергия - Вт*час. Без нагрузки на выводах источника имеем напряжение U равно эдс E. Под нагрузкой величина напряжения на выходе ниже эдс на величину падения напряжения на внутреннем сопротивлении самого источника U=E-U_r . Ток под нагрузкой I= E/(r+R).
У источников переменного тока те же параметры. Разве что внутреннее сопротивление r может иметь значительную реактивную составляющую, что в принципе мало что меняет. В этом случае для расчёта тока используются величины полного сопротивления как источника так и нагрузки.
Уфф..

Другими словами напряжение на источнике, появится при подключении нагрузки к нему и определится внутренним сопротивлением источника. Так как мы этот режим пока не рассматриваем, то на холостом ходу источник обладает некой потенциальной  электрической энергией, которую определить сложно, потому что механизм ее происхождения не понятен.

Был бы у меня ваш подход, я бы до сих пор задавал вопросы вроде такого:

В этом случае мне вообще не понятно, что Вы тут делаете?!
Раз так, то просвятите, нас убогих, как ротовертеры работают.

Другими словами напряжение на источнике, появится при подключении нагрузки к нему и определится внутренним сопротивлением источника. Так как мы этот режим пока не рассматриваем, то на холостом ходу источник обладает некой потенциальной электрической энергией, которую определить сложно, потому что механизм ее происхождения не понятен.

Всё правильно и я полностью с Вами согласен.
Но могу привести пример, когда лампочка накаливания вообще загорится без наличия напряжения как эдс, а в этом случае в качестве эдс источника будет выступать только один ток.
Это тот случай когда лампочка включена в пучность тока стоячей волны двухпроводной или однопроводной линии.
Здесь ток прокачивается через лампочку как вариант электро движущей силы, а напряжение уже получается как вторичный вариант, как вариант падения напряжения при прохождения тока через сопротивление.

Цитата: shvirkoff62Другими словами напряжение на источнике, появится при подключении нагрузки к нему и определится внутренним сопротивлением источника. Так как мы этот режим пока не рассматриваем, то на холостом ходу источник обладает некой потенциальной  электрической энергией, которую определить сложно, потому что механизм ее происхождения не понятен.

Ну... почти так. ЭДС вызывает ток, напряжение на нагрузке так же вызывает ток и фактически является электродвижущей силой но, простите уж   , не для всей цепи а только для того участка этой цепи, на котором оно, как говорят, "падает". Таким образом понятия ЭДС и напряжения в электротехнике тождественны, но величина ЭДС (силы) говорит нам о возможной при прочих равных параметрах величине всего тока потребляемого от источника, величина напряжения о токе участка цепи, ну а величина Потенциальной Энергии источника  - о том, как долго этот ток будет протекать.

Цитата: Виктор ГригБыл бы у меня ваш подход, я бы до сих пор задавал вопросы вроде такого:

В этом случае мне вообще не понятно, что Вы тут делаете?!
Раз так, то просвятите, нас убогих, как ротовертеры работают.

У меня нет ротовертера, если у Вас он есть и Вы не понимаете как он работает - дайте пощупать и в работе испытать, и я вам расскажу - что, как и почему. А пока разговор беспредметный и не стоит убогим прикидываться. Убогие не проявляют такую фантазию для рекламы того, чего ни у кого нет.

Ну... почти так. ЭДС вызывает ток, напряжение на нагрузке так же вызывает ток и фактически является электродвижущей силой но,            

 Не чётко, давайте ещё раз.
В двухпроводной линии, как системы с распределёнными параметрами, там где "падает" напряжение и казалось бы что есть офигенное эдс - в этом месте лампочка не горит. А горит в том месте, где ничего не падает, а есть только один ток, узел тока в котором ток гоняется туда-сюда (извините за каламбур) и это туда-сюда зажигает лампочку.
А напряжение на лампочке, да, есть, но оно уже как следствие падения напряжения на сопротивлении лампочки.
Ток выступает в качестве источника электродвижущей силы!
Берём другой случай - отрицательное сопротивление. Тут вообще дурка! Ток в системе растёт, а напряжение падает.
Этим отрицательным сопротивлением можно подпитывать контур и это уже отрицательное сопротивление выступает в качестве электро движущей силы, силы, которое электро движет. Напряжение где тут?

Если ЭДС источника практически соответствует ТОКУ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ ИСТОЧНИКА То как она может быть равна  напряжению источника.Или ЭДС источника,это напряжение,в момент короткого замыкания источника.

Цитата: Valavd

Цитата: Виктор ГригБыл бы у меня ваш подход, я бы до сих пор задавал вопросы вроде такого:

В этом случае мне вообще не понятно, что Вы тут делаете?!
Раз так, то просвятите, нас убогих, как ротовертеры работают.

У меня нет ротовертера, если у Вас он есть и Вы не понимаете как он работает - дайте пощупать и в работе испытать, и я вам расскажу - что, как и почему. А пока разговор беспредметный и не стоит убогим прикидываться. Убогие не проявляют такую фантазию для рекламы того, чего ни у кого нет.

Вооот!
Кто не хочет и не может сделать сам, тот покупает, а если нет бабок, то сидит и ждёт когда другие дотумкают и сделают, а потом поделятся, если конечно захотят.
Речь в этой ветке идёт не о том как купить, (купить любой дурак может), а о том как это всё может работать.
Сначала надо СЕ получить в голове, потом всё это выложить на бумагу, обсчитать и "обсосать", лишь после этого можно приступать к изготовлению в металле. Другого пути для исследователя нет и не будет, да какие мы исследователи - другие давно уже делают, а мы не то что повторить не можем - понять не можем.