ТЕМА:

with пишет: Да, и вообще желательно в дециметровом .. но я чувствую что это может " не светить "
У пояса Роговского есть свой нюанс связанный с тем что слишком много направлений тока .. при условии что на всё кольцо пронизано одной магнитной индукцией.

С поясом Роговского вам неизбежно нужна длинная линия. При этом заведомо речь будет идти не о диполе Герца, а о волне в длинной линии.
Если так, то проще воспользоваться прямоугольным волноводом и двумя отводами - один в виде штырька, другой в виде петельки. Без всякого пояса Роговского. Штырек при этом можно двигать вдоль продольного разреза в волноводе (благо этот разрез не сечет токи проводимости). Соответственно можно посмотреть сдвиг фазы колебаний штырька относительно петельки при смещении штырька вдоль этого разреза.
Прямоугольный волновод - это по-моему лучший выбор, если очень хочется провести измерения в дециметровом диапазоне. С двупроводной линией - все гораздо хуже. Там придется долго бороться с искажениями, вносимыми измерительными проводами, которые сами неизбежно будут попадать в поле линии, и выступать как антенны. К тому же в дециметровом диапазоне урезонить эти паразитные сигналы будет архи-сложно. Гораздо проще провести предложенный мною эксперимент - в диапазоне 600 м размеры установки совершенно не влияют на результат (в масштабах лаборатории, естественно).

sector+ пишет:

with пишет: Чем более комплексное измерение - тем больше подозрений к нему.

Кст. Вы сами практикуете чего ?

По поводу комплексности.
Какая же тут комплексность?
Это самое прямое измерение, которое может быть. Другого способа ловли электромагнитной волны, кроме как на антенну (магнитную ли, или электрическую) - попросту нет.

Есть магниторезистивные датчики - они вообще идеал для прямого детектирования любых магнитных девиаций .. но вот незадача .. они только 10МГц ( круче я пока не нашел).
Если принимать сигнал на две одинаковые рамки .. а потом искусственно выкручивать ему яйца контурами и тд - теряется смысл самого эксперимента.
Рамки и прочие изделия - обладают значительным комплексным сопротивлением - это плохо, потому что в таких штуках начинает плясать фаза.
В общем, я вот чего подумал - а если нч магниторезистивным датчиком смотреть АМ сигнал .. по идее ведь модулированная "волна" должна быть в магнитном планте так же смещена на какую то там долю - относительно электрической компонентой .. если таковое смещение есть.. ?

По поводу магнитной антенны - нужно думать .. ибо нужна очень маленьких размеров магнитная антенна.

NOR-Tanyd пишет:

Vasilius пишет: Если кому-то не нравиться слово - Эфир, можете пользоваться общепринятым словом - Материя.

Не катит такой аргумент в дебатах

Это был не аргумент. Слова Эфир и Материя это синонимы,т.е. одно и тоже.

NOR-Tanyd пишет: Материя - это то что находится в пространстве и проявляет какие то свойства.

Т.е. это что-то вполне реальное и можно провести количественные измерения - его свойства. Правильно?


Тогда вопрос - какими свойствами обладает материя?

sector+ пишет: А настройка на одну и ту же радиостанцию будет гарантировать вам, что вы рассматриваете на осциллографе одну и ту же волну (в двух ракурсах ).

Смею думать, что в предложенном методе двух приемников есть подводный камень.
Находится он в настраиваемом резонансном контуре.
Этот контур - фазовращатель. Малейший сдвиг от резонансной частоты вверх-вниз крутит фазу на 180°.
И синхронизировать настройки двух отдельных приемников будет не очень просто.
Конечно, можно предварительно оба настроить на общую электрическую антенну, а потом активировать на одном магнитную. Но уверенности, что при этих манипуляциях настройка не сдвинется ни у кого не будет, ибо сам экран внесет свою лепту в резонансную частоту (фазу) контура приемника.

Mebius пишет: Этот контур - фазовращатель. Малейший сдвиг от резонансной частоты вверх-вниз крутит фазу на 180°.
И синхронизировать настройки двух отдельных приемников будет не очень просто.

По моим представлениям резонансный контур колеблется на частоте возбуждающего его сигнала. Вне зависимости от того, как точно он настроен на несущую радиостанции. И фаза колебаний в контуре совпадает с фазой внешнего источника вне зависимости от плавания частоты источника или от расстройки контура от частоты внешнего источника.
Попробуйте подробнее пояснить, что вы имели в виду.

Мебиус имел в виду вот это, фазо-частотную хар. контура:


В переделах рабочей зоны по амплитуде в 0.7, фаза в контуре переворачивается почти на 180гр.

with пишет: Мебиус имел в виду вот это, фазо-частотную хар. контура:

В переделах рабочей зоны по амплитуде в 0.7, фаза в контуре переворачивается почти на 180гр.

Ясно.
На рисунке ниже - верхняя кривая - это ФЧХ параллельного контура, возбуждаемого антенной (или эквивалентным источником тока), нижняя кривая - это ФЧХ последовательного контура с емкостной нагрузкой, возбуждаемого магнитным полем (или эквивалентным источником напряжения).
Если контура в двух радиоприемниках одинаковые, и наблюдать сигнал на конденсаторе, то разность фаз на этих контурах будет поддерживаться постоянной при любых отстройках несущей частоты сигнала от частоты контуров.
Тепловой девиацией резонансной частоты контуров - думаю, можно пренебречь.

Господа думаю что теория будет справедлива после того как будет проведен эксперимент.Возьмите две одинаковые катушки и создайте при их помощи однородное поле, общее для них. Затем в одной из катушек измените резко направление движения тока на противоположное. В зазоре между катушками в результате такой манипуляции формируется поле которое принимается съемной обмоткой. К съемной обмотке подключена первичная обмотка выходного трансформатора а с вторички этого трансформатора через вентили на зарядку конденсатора а от него уже на питание цепи создающей однородное магнитное поле. Все- это будет Ваш автономный, мобильный, независимый источник энергии. Для запуска потребуется только в начале зарядить емкость питающую цепь формирования однородного поля. Этот эксперимент уже провел. При настройках отклонение в параметрах не более 3% от точек взаимодействия, нужно повозится. Думаю после этого разберетесь где поперечная, где продольная, где молекулярные взаимодействия, и где все прочее. Ну или можно еще 10 лет искать и заниматься теорией.

альт-схематично изобразите, если не трудно. Фото образца имеется?

Возьми два колебательных контура или резонирующих цепи, или колебательный контур состоящий из одного конденсатора с двумя одинаковыми обмотками работающих синхронно. Воздействуя на одну обмотку одного контура внешним магнитным полем(током) на уровне молекулярного взаимодействия, тормозим ее меняя движение тока в ней на противоположный, тем самым изменяем в этой катушке поле на встречно направленное. Контура можно запускать либо через транзистор либо через трансформатор. Вариантов реализации масса, выбирай любой. Главное чтоб в проводнике вначале возникла возможность движения колебания при котором есть разделение по времени формирования полей

альт- пишет: Господа думаю что теория будет справедлива после того как будет проведен эксперимент.Возьмите две одинаковые катушки и создайте при их помощи однородное поле, общее для них. Затем в одной из катушек измените резко направление движения тока на противоположное. В зазоре между катушками в результате такой манипуляции формируется поле которое принимается съемной обмоткой. К съемной обмотке подключена первичная обмотка выходного трансформатора а с вторички этого трансформатора через вентили на зарядку конденсатора а от него уже на питание цепи создающей однородное магнитное поле. Все- это будет Ваш автономный, мобильный, независимый источник энергии. Для запуска потребуется только в начале зарядить емкость питающую цепь формирования однородного поля. Этот эксперимент уже провел. При настройках отклонение в параметрах не более 3% от точек взаимодействия, нужно повозится. Думаю после этого разберетесь где поперечная, где продольная, где молекулярные взаимодействия, и где все прочее. Ну или можно еще 10 лет искать и заниматься теорией.

Спасибо конечно, но КПД подобных попыток одарить товарищей заветной идеей стремится к нолю, если нет схемы
Нарисуйте схематично, что вы предлагаете - чтоб появился предмет разговора.

with пишет:

альт- пишет: Господа думаю что теория будет справедлива после того как будет проведен эксперимент.Возьмите две одинаковые катушки и создайте при их помощи однородное поле, общее для них. Затем в одной из катушек измените резко направление движения тока на противоположное. В зазоре между катушками в результате такой манипуляции формируется поле которое принимается съемной обмоткой. К съемной обмотке подключена первичная обмотка выходного трансформатора а с вторички этого трансформатора через вентили на зарядку конденсатора а от него уже на питание цепи создающей однородное магнитное поле. Все- это будет Ваш автономный, мобильный, независимый источник энергии. Для запуска потребуется только в начале зарядить емкость питающую цепь формирования однородного поля. Этот эксперимент уже провел. При настройках отклонение в параметрах не более 3% от точек взаимодействия, нужно повозится. Думаю после этого разберетесь где поперечная, где продольная, где молекулярные взаимодействия, и где все прочее. Ну или можно еще 10 лет искать и заниматься теорией.

Спасибо конечно, но КПД подобных попыток одарить товарищей заветной идеей стремится к нолю, если нет схемы
Нарисуйте схематично, что вы предлагаете - чтоб появился предмет разговора.

По мимо схемы потребуется еще и показывать как производить настройку при этом нужно будет показывать все это на экране ослика точки совмещения и точные временные диаграммы взаимодействующих сигналов , методику подгонки частот , пошаговая инструкция, при этом нужно все делать конкретно под каждый собираемый аппарат имеющий собственные индивидуальные особенности связанные с применяемыми компонентами и монтажом, длина соединительных линий, размещение компонентов и прочее. Это нужно брать человека за ручку садить его возле себя , собирать два девайса Один я собираю второй он , вот тогда будет толк. Прекрасно все это понимая, какой смысл затевать все это. Поэтому ограничусь тем что уже сказал в своих постах, уж не взыщите.

альт- пишет: Возьми два колебательных контура или резонирующих цепи, или колебательный контур состоящий из одного конденсатора с двумя одинаковыми обмотками работающих синхронно. Воздействуя на одну обмотку одного контура внешним магнитным полем(током) на уровне молекулярного взаимодействия, тормозим ее меняя движение тока в ней на противоположный, тем самым изменяем в этой катушке поле на встречно направленное. Контура можно запускать либо через транзистор либо через трансформатор. Вариантов реализации масса, выбирай любой. Главное чтоб в проводнике вначале возникла возможность движения колебания при котором есть разделение по времени формирования полей

Если две катушки, запитать от одного генератора и подобрать уровни так что бы одна катушка компенсировала как бы поле второй. На сьемной катушке, балланс. Теперь резко, меняем параметры одной из катушек, например тем же искровиком, и получаем на сьемной катушке мощность. Так можно ?
Идея ещё в том, что можно взять не одинаковые катушки а одну многовитковую а вторуб в нескротко витков, токовую, но по мощности поля катушек подобрать одинаковые, что бы получить компенсацию сигнала на катушке сьема. Надеюсь понятно объяснил.
альт , или так не по вашей идее?

vpk пишет:

альт- пишет: Возьми два колебательных контура или резонирующих цепи, или колебательный контур состоящий из одного конденсатора с двумя одинаковыми обмотками работающих синхронно. Воздействуя на одну обмотку одного контура внешним магнитным полем(током) на уровне молекулярного взаимодействия, тормозим ее меняя движение тока в ней на противоположный, тем самым изменяем в этой катушке поле на встречно направленное. Контура можно запускать либо через транзистор либо через трансформатор. Вариантов реализации масса, выбирай любой. Главное чтоб в проводнике вначале возникла возможность движения колебания при котором есть разделение по времени формирования полей

Если две катушки, запитать от одного генератора и подобрать уровни так что бы одна катушка компенсировала как бы поле второй. На сьемной катушке, балланс. Теперь резко, меняем параметры одной из катушек, например тем же искровиком, и получаем на сьемной катушке мощность. Так можно ?
Идея ещё в том, что можно взять не одинаковые катушки а одну многовитковую а вторуб в нескротко витков, токовую, но по мощности поля катушек подобрать одинаковые, что бы получить компенсацию сигнала на катушке сьема. Надеюсь понятно объяснил.
альт , или так не по вашей идее?

Если у Вас есть разрядный промежуток подключенный к обмотке то воздействуя на эту обмотку (полем) на уровне молекулярного взаимодействия измените в ней движение тока на противоположный в фазе убывания тока, получите всплеск поля которое примет съемная обмотка а далее на утилизацию, зачем огород городить который вы предложили. По второй Вашей идеи поля нужно подобрать не только по мощности но и по фазе , времени. На море может бывали и во время шторма Там где есть пирсы бывают ситуации когда две одинаковые волны двигаются на встречу друг другу. Если фазы попадают то в точке их встречи формируется всплеск. Чем более они равные тем он сильнее. Обмотка съема нужна для принятия на себя возникшего всплеска. Тогда уж замените многовитковую катушку постоянным магнитом а токовую намотанную на сердечнике тормозите на прямую, воздействуя на нее, либо дергая ее через вспомогательную.Задача простая создаете одна направленное возмущение s-n s-n , затем делите его на две части и создаете встречное взаимодействие s-n n-s. В результате такого взаимодействия возникает всплеск в зоне соприкосновения, улавливаете съемной обмоткой и на утилизации. В семной обмотке движение поля в одну сторону если на первой гармонике работаете ( максимальная мощность) далее по нисходящей. Все достаточно просто. Думаю лет через 10, когда базу теоретическую подгонят, в школах разделу посвященному автономным источникам энергии будут отводить пару листов в учебнике, так как рассусоливать здесь нечего.Достаточно простой и примитивный механизм. Основная сложность это разбить все по фазам и подогнать каждый отрезок имеющий свой временной интервал на свое место. Посмотрел ролики и схемы Колобухова и Акулы на трубе, схемы рабочие. В свободном доступе да и авторы давали объяснения по видео, но количество их повторивших что то не критично зашкаливает, это к вопросу что либо пытаться объяснять как сделать и настроить.

Пару минут назад наткнулся на это описание Прикололо что Мельниченко по наивности думал что изобрел что то новое. 002110131 Способ генерации энергии на электромагнитных волнах
(11) Номер публикации 2002110131 (13) Вид документа A (14) Дата публикации 2003.11.10 (19) Страна публикации RU (21) Регистрационный номер заявки 2002110131/09 (22) Дата подачи заявки 2002.04.17 (43) Дата публикации заявки 2003.11.10 (516) Номер редакции МПК 7 (51) Основной индекс МПК H03B7/12 (71) Имя заявителя Мельниченко Андрей Анатольевич (72) Имя изобретателя Мельниченко Андрей Анатольевич
Способ генерации энергии на электромагнитных волнах, при котором электромагнитные волны от одного или нескольких излучателей сначала (в первой фазе) накапливаются в накопителе (объемном или ином резонаторе, коаксиальной или волноводной линии, или в виде стоячих волн в катушках, проводах и прочих видах фидерных линий), а затем (во второй фазе) накопления энергия электромагнитного поля выделяется в нагрузке (приемной, передающей антенне, активном сопротивлении, выпрямляющей ректенне, поглощающем диэлектрике, такой как вода и пр.).