ТЕМА:

Rakarskiy пишет:

Vikt1 пишет: Бла бла бла, Бернулли написал свое уравнение исходя из соблюдения ЗСЭ, и это пподчеркивается в любом учебнике. В трубе нет лопаток, моментов на валу... все в кучу. Чип вживили?

В трубе нет лопатки и вала и генератора, и струя уже не принадлежит ни трубе не давлению в трубе, она уже имеет только объем (массу) и скорость. Задача системы придать струе соответствующую массу и скорость. Но этого еще мало, Чтобы с этой массы на скорости чегось поиметь, нужно иметь чем поиметь (можно обалдуя об стенку, но толку, стенка ведь имеет скорость равную 0)
Да нужно устройство которое преобразует силу массы из линейной скорости в силу момента на валу при радиальной скорости.
И тут начинается вариант. нужно чтобы скорость лопатки на колесе с валом, была вдвое меньше скорости струи, это максимум передачи. F = m (V²/2) или F = m (v1-v2)². (лопатка стоит Работа =0, если скорость лопатки равна скорости струи работа так же равна 0)
В общем не обалдуй, а гавнюк мелкий гнусавый карлик!, Пока не увижу расчетов, обоснований в цифрах которые меня убедят что мои расчеты не верны, будешь кизячным глашатым, сотрясающим пальцами клавиатуру.

Вот такая установка есть в любом приличном учебном заведении где изучают гидравлику

Как думаете, чегось там студентам измеряют и показують на валу турбины.

а зачем установка в розетку включена? ведь можно аккумулятор , и заряжать его тянитолкаем..
КПД этой шняги 62%, эффективность насоса 80% эффективность генератора 97%, эффективность турбины 80%. почти 40% идут на нагрев воздуха..

Belostat пишет: а зачем установка в розетку включена? ведь можно аккумулятор , и заряжать его тянитолкаем..
КПД этой шняги 62%, эффективность насоса 80% эффективность генератора 97%, эффективность турбины 80%. почти 40% идут на нагрев воздуха..

Как что можно решать тебе, но то что на снимке есть учебное пособие которое имеет любое приличное учебное заведение изучающее гидравлику (если в твоем такого не было то бурса есть шарашка на не ВУЗ по гидравлике).
Эффективность насоса это что то новенькое, насос такая штука у которое есть режим рабочей точки, при которой его эксплуатация возможна, туды или сюды в сторону, может и не дожить обозначенный срок своей эксплуатации (этот параметр и выражается в трех числах объем/напор/мощность затрачиваемая мотором).

Эффективность генератора ? Так стандартные модели синхронного типа (есть еще асинхронные) имеют коэффициент преобразования механической мощности в электрическую. и как ты не старайся выше не перепрыгнешь, причиной этому уравновешивание моментов силы вводимой через вал и обратным моментом силы электромагнитной составляющей генератора. (т.е. чтобы не равновесие было, а перевес момента привода на составляющую достаточного вращения на определённой частоте вращения) В этом то и весь вопрос системы, при этом если поставить (а ставят именно на микро ГЭС) асинхронные генераторы, у них этот коэффициент преобразования еще выше, но в бывшем совке не заморачиваются просто расчеты ведут с максимальной разницей соотношения этих моментов. Только не путай есть еще такие параметры как коэф. мощности это не одно и то же.
коэффициент преобразования не волнует электрическая мощность и ее реактивные и активные бодания, его волнует сколько сформирует электромагнитная составляющая в Нм в противовес вводимому от привода. Нужно очень силно различать механическую силу на валу и их паритет в результате чего и получаем собственно заданную частоту вращения при максимальной отдаваемой электрической мощности. Как видишь все опять упирается в генератор в его конструктивные особенности.
Теперь даже Тесла проиграл своей конструкцией двухфазного генератора с силовым ротором (якорем), постоянными возгораниями машин от перегрева ущербного щеточного силового узла с медными щетками, двухфазному генератору Джеймса Форбса из Британии (именно его модель генератора работала на Ниагарской ГЭС до самой ликвидации). Именно инженерные решения Форбса, реализованные в его генераторе, с внешним ротором (тип зонтик) и углеродными щетками (он к слову их именно и изобрел) определили конструктив генераторов электростанций, где силовая обмотка неподвижно размещалось в статоре (перегрева силового щеточного узла уже не было) а возбуждение малыми токами через очень эффективный узел с углеродными щетками.
И еще три фазы для микро энергетики это лишняя обуза в преобразовании, одна фаза вылетает из-за гармоники. и ровный момент генератора через три фазы слишком дорогое удовольствие, проще это решать через маховик (на Ниагарской ГЭМ все турбины были с маховиками) ..... В общем не пытайтесь дуть щеки, лучше разбирайтесь.

Насчет что лучше, реактивка сети и генератора не есть хороший момент:

В способе повышение коэффициента мощности осуществляют перераспределение реактивной и активной составляющих тока внутри каждой фазы асинхронного генератора с короткозамкнутым ротором при его работе параллельно с сетью. Реактивная составляющая тока фазы уменьшается путем уменьшения линейного напряжения сети относительно номинального линейного напряжения генератора на одну ступень из расчета: способ повышения коэффициента мощности асинхронного генератора с короткозамкнутым ротором при работе параллельно с сетью, патент № 2448357, тем самым создается возможность увеличения нагрузки генератора и повышения его коэффициента мощности. Активная составляющая тока фазы увеличивается в пределах номинального значения тока фазы при работе асинхронного генератора путем увеличения мощности, подводимой к валу асинхронного генератора со стороны его приводного двигателя энергетической установки для преобразования механической энергии в электрическую. Ufz = Ugen/([КОРЕНЬ из 3])

Асинхронный генератор это такой геморой. Да и вообще работа с генератора напрямую в сеть
studbooks.net/193915...go_rezhima

К слову совсем забыл, наш соотечественник из Днепра юзает турбину Тесла (правда не знаю каков результат)

Модель турбогенератора состоит из дисковой турбины Н. Теслы и 3х фазного генератора, ротор которого переделан на постоянные магниты. Мощность от турбины генератору предается посредством герметичной радиальной муфты на постоянных магнитах, что позволяет полностью герметизировать корпус турбины. Данный турбогенератор создавался с целью использования в опытной ORC-системе, рабочим телом для которой будет служить фреон R142b.

www.teslatech.com.ua...&Itemid=49

А вот учатся будущие инженеры гидравлики (практический стенд для лабораторных занятий)

Немножко про генераторы с пазовой укладкой.

Мгновенное значение ЭДС обмотки статора в рассматриваемом синхронном генераторе

e = 2Blwv = 2πBlwDn

Здесь: B – магнитная индукция в воздушном зазоре между сердечником статора и полюсами ротора, Тл;
l – активная длина одной пазовой стороны обмотки статора, т.е. длина сердечника статора, м;
w – количество витков;
v = πDn – линейная скорость движения полюсов ротора относительно статора, м/с;
D – внутренний диаметр сердечника статора, м.

Формула ЭДС показывает, что при неизменной частоте вращения ротора n форма графика переменной ЭДС обмотки якоря (ста- тора) определяется исключительно законом распределения магнитной индукции B в зазоре между статором и полюсами ротора. Если график магнитной индукции в зазоре представляет собой синусоиду B = Bmax sinα , то ЭДС генератора также будет синусоидальной. В синхронных машинах всегда стремятся получить распределение индукции в зазоре как можно ближе к синусоидальному.

Так, если воздушный зазор δ постоянен (рис. 1.2), то магнитная индукция B в воздушном зазоре распределяется по трапецеидальному закону (график 1). Если же края полюсов ротора «скосить» так, чтобы зазор на краях полюсных наконечников был равен δmax (как это показано на рис. 1.2), то график распределения магнитной индукции в зазоре приблизится к синусоиде (график 2), а, следовательно, и график ЭДС, индуцированной в обмотке генератора, приблизится к синусоиде. Частота ЭДС синхронного генератора f (Гц) пропорциональна синхронной частоте вращения ротора n (об/с)

f = pn

где p – число пар полюсов.
В рассматриваемом генераторе (см. рис.1.1) два полюса, т.е. p = 1.
Для получения ЭДС промышленной частоты (50 Гц) в таком генераторе ротор необходимо вращать с частотой n = 50 об/с (n = 3000 об/мин).

че, болеешь?

генератор значит имеет преобразование мех энергии в электрическую, а насос нет?
Насос это тот же преобразователь только наоборот. электрической мощности в механическую энергию потока воды.. а какой поток это уже дело второе.. быстрый малообъемный или медленный с большим объемом воды за единицу времени, это неважно, потому что каждая конструкция насоса имеет свои оптимальные параметры. Но в любом случае энергия потока воды полученная в результате работы насоса, или компрессора или турбины, она меньше чем затраченная энергия электрическая, или механического вращения или поступательного движения.
Это знают даже дети пятого класса. а вот малограмотный Ракарский этого не знает, потому что по упрощенным формулам у него получилось что ЗСЭ может быть нарушен

Belostat пишет: че, болеешь?

генератор значит имеет преобразование мех энергии в электрическую, а насос нет?
Насос это тот же преобразователь только наоборот. электрической мощности в механическую энергию потока воды.. а какой поток это уже дело второе.. быстрый малообъемный или медленный с большим объемом воды за единицу времени, это неважно, потому что каждая конструкция насоса имеет свои оптимальные параметры. Но в любом случае энергия потока воды полученная в результате работы насоса, или компрессора или турбины, она меньше чем затраченная энергия электрическая, или механического вращения или поступательного движения.
Это знают даже дети пятого класса. а вот малограмотный Ракарский этого не знает, потому что по упрощенным формулам у него получилось что ЗСЭ может быть нарушен

Смысл что-то ему считать вообще ? У него эффективность генератора перекрывает все потери многократно, у него он практически без противоэдэс и тп. Из шланга прынснул на него -и снимай киловаты

Menya пишет:

Belostat пишет: че, болеешь?

генератор значит имеет преобразование мех энергии в электрическую, а насос нет?
Насос это тот же преобразователь только наоборот. электрической мощности в механическую энергию потока воды.. а какой поток это уже дело второе.. быстрый малообъемный или медленный с большим объемом воды за единицу времени, это неважно, потому что каждая конструкция насоса имеет свои оптимальные параметры. Но в любом случае энергия потока воды полученная в результате работы насоса, или компрессора или турбины, она меньше чем затраченная энергия электрическая, или механического вращения или поступательного движения.
Это знают даже дети пятого класса. а вот малограмотный Ракарский этого не знает, потому что по упрощенным формулам у него получилось что ЗСЭ может быть нарушен

Смысл что-то ему считать вообще ? У него эффективность генератора перекрывает все потери многократно, у него он практически без противоэдэс и тп. Из шланга прынснул на него -и снимай киловаты

У насоса есть, только интересующий нас параметр: м3/ч при диаметре выходного патрубка - напоре в метрах и затрачиваемой на это энергии мотора в кВт в рабочей точке насоса. Теперь вопрос на кой нам в этих данных эффективность? наш фактический напор фактической высоты меньше метра. к примеру производительность насоса в 45 м3/ч в рабочей точке есть при 1,5 квт , Есть и 10 квт при одинаковом сечении выходного патрубка, разница в напоре т.е. возможности поднять на высоту. Нам это надо? Уравнение Бернулли должно решаться с обоих сторон: Как в школе, какое необходимо давление на сечении 1-1 если сечение 2-2 =1 атм? а если решить от обратного у нас есть скорость и давление , какое будет давление воды на выходе? и тут пошли слюни с проносом у обалдуев картавых учителей хФизики.



Это раз! С удовольствием выслушаю возражения но с доказательствами в виде правильного решения.


Насчет генератора, в материале есть предложенная интересная конструкция (предполагается на основе решения когда вектора магнитной индукции полюса и катушки не встречные, а перпендикулярные , что обратный момент силы генератора (-М) будет снижен с 1 по традиционным синхронным до 0,5 (теперь рассчитайте его КПД умники)

Это два! Но это и есть изюминка Зы

бляяя. нах.. я нам напор и закон бернули? ты считай кинетическую энергию напора воды, и сколько энергии ты на это затратил.
ты действительно такой тупой ? или ты тролишь просто ?
а изюминку затолкай се в чорный глаз и поглубже!

при правильном расчете профиля водостока и выборе материалов покрытия водостока и крыльчатки, можно добиться КПД преобразования энергии потока воды в электроэнергию может быть около 94% .
если делать тяп ляп, вот как на фото приведенных, то будет 65-75%.
КПД преобразования выше для установок почти без проскальзывания воды относительно лопастей. Тоесть когда скорость воды равна 1,05 от окружной скорости вращения колеса с лопатками.
А то что у тебя там струя должна быть в двое быстрее движения ковшей, так это отого что конструкция неоптимальна..
Да мощность больше, но энергии меньше..

Чтобы это понимать, надо руками работать и делать всякие поделки с детства! а не так как ты языком как опахалом!

Только вот водоворотные системы, хоть и высокая эффективность у них, они вовсе не безобидны для окружающей среды.
Если охота подымать эффективность за счет энергии эфира, нужно делать чтоб вода стекала вращаясь ПО ЧАСОВОЙ стрелке. При этом к энергии воды будет добавляться энергия эфира (энергетической сферы планеты). Если не верите, сделайте два одинаковых водокрута, с простейшей турбиной с прямыми лопатками, чтоб можно было ее переставлять в правый и левый водокрут, и сливая самотеком одинаковый объем воды сравните полученную энергию. Разница будет небольшая но будет.. при этом обязателен определенный интервал времени для подхвата эфирной энергии, так сказать водокрут будет выходить на рабочий режим с привлечением эфирной энергии от получаса до часа. Тоесть надо непрерывно лить воду час, и после делать замер. После того лить воду снова час в обратную сторону вращая, и потом сделать замер.
Разница будет около 1,5%
Таким образом правое вращение воды даст энергии на 1,5% больше чем левое.

Но... при этом будет расходоваться и так ограниченная энергия энергосферы планеты. И будет отправляться в воду.. тоесть вода станет более насыщена энергией. Что в принципе можно использовать с выгодой, например поливать этой водой огород. Урожай будет лучше..

Belostat пишет: бляяя. нах.. я нам напор и закон бернули? ты считай кинетическую энергию напора воды, и сколько энергии ты на это затратил.
ты действительно такой тупой ? или ты тролишь просто ?
а изюминку затолкай се в чорный глаз и поглубже!

Да ты что вот себе свою кинетическую энергию и запихай.
С одним уже долго разбирался ты в какой помойке обучался случайно не КПИ, там обдолбанных продавцов нижнего белья с тЭхническим дипломом пруд пруди.

Пример в канале напорном и в струе применим: Е (Дж) = 1/2mV²
И так производительность 45 м3/ч (после учета потерь и напора), диаметр канала 60 мм (сечение = 0,002826 м2)
Теперь считаем в секунду, 45 м3/ч / 3600 = 0,0125 м3/с Теперь считаем скорость в канале: = 4,42 м/с
Можем рассчитать кинетическую энергию Е (Дж) = 1/2mV² = (0,0125 * 1000)*(4,42^2) * 0.5 = 122 Дж
На выходе из 1 метрового канала (сопло: диаметр сопла 12 мм, конус, потери коэффициент потерь на сжатие 1, угол сужения 30⁰ )



Скорость из сопла какая v2 = v1*S1/S2 = 27.6 м/с (объем тот же считаем)
Е (Дж) = 1/2mV² = (0,0125 * 1000)*(27,6^2) * 0.5 = 4769,6 Дж ( и так в 39 раз!!!!!!)
Этого не может быть, так как уравнение Бернулли, нужно решать через Жопу, от атмосферного давления среды истечения!
А мы не будем, мы выведем обратный расчет, известно что максимальный напор насоса 14 м ( 14 метров водяного столба равно 137 289.256 паскалей )

Р3 = Р1-(р/2)*(v3-v1)^2 = 137286 - (1000/2) * (27.6-4.42)^2 = - 131370 Па (и как такое может быть, так как вода не имеет отрицательного давления, или же имеет вот в чем вопрос)

А теперь найди ошибку, только утверждение, что так никто не считает, это к Винокуру, только у него: здесь играть, а здесь нет, жирное пятно рыбу заворачивали.


Тобиш это действующее наглядное пособие для студентов, не может работать в априори . Просто студентам показывают как это работает и производят измерения момента силы на валу в зависимости он параметров системы.
Теперь можешь поупражняться с этого фото, на тему напора как рассчитать



Еще раз приведу академический вывод

ты точно идиот.. надеюсь тебе не нужно расшифровывать что это значит?

60мм диаметр трубы и вдруг 12мм, типа в пять раз и сечение в 25 раз.. да ? соответственно скорость Да?
Только вот нет!

самый простой пример для деревянных по пояс от головы :
Есть простая труба диаметром 18мм, из нее вода вытекает со скоростью около 1м/с
Это водопровод..Распределительный водовод имеет диаметр 25,4мм .какая скорость там я не знаю, но знаю что давление в водопроводе 6 атм.. И благодаря этому давлению мы имеем скорость выхода воды 1м/с через сопло диаметром 18мм.
Это начальные параметры.. так понятно пока?
Теперь мы подаем этот поток в высоконапорную мойку Кархер. Мощность двигателя 1,7кВт. Эта мощность двигателя ВСЯ, тратится на то чтобы создать давление, благодаря которому мы сможем продавить входящий поток через сопло диаметром 1,5мм.
Только и всего.. каких то жалких 1700вт на то чтобы продавить воду через сопло 1,5мм диаметром. Если мы просто ставим сопло 1,5мм на выход водопровода, то скорость увеличится лишь незначительно.. если через 18мм идет поток 1,5м/с то через 1,5мм, скорость примерно составит 2,5м/с.. Это то, что может дать нам потенциал от давления в 6 атм..
А согласно твоим расчетам водопровод должен дать через 1,5мм скорость струи в 10 раз больше, так ведь? и типа энергия струи в 100 раз больше ? А вот куй! Всего в два с половиной раза!

А кархер, за счет мотора 1700вт создает давление 145 атмосфер.. Тоесть в 24 раза больше он начального.
и вот в этом случае мы имеем на выходе скорость около 15м/с .
расход воды из крана через сопло 18мм около 8 литров в минуту
расход воды из кархера через сопло также 8 литров вминуту.
Скорости разные..
Энергия разная.
Но для реализации этих параметров требуется торбонасос с мощностью 1700вт.
Мойка высокого давления мощностью 2,2кВт дает около 200 атмосфер и производительность по воде около 14л в минуту..

Тебя наверное мама Сара в детсиве отшлепала за баловство брызгалками, так ты решил наверстать и изучить в старости то что уже знают дети 8 лет .. сожалею.. даже жалко тебя.. дурачка..

Закон бернули - нерабочий закон, так как он не учитывает силу, которую нужно приложить к воде дабы исполнить хотя б часть закона.

Вода под собственным весом не идет через трубки диаметром 1мм, или даже 2мм.
для воды существенно важно наличие ограничений в виде экспоненциальной зависимости скорости потока от сечения. А большинство случаев применимости закона бернули это маленький кусочек экспоненты, где ее наклон примерно 45 градусов.
Когда сечение в метрах в квадрате например в 1000 раз меньше чем скорость в метрах в секунду, начинается все самое интересное. А когда в 10000, то ваще так интересно что жуть.. Вода превращается как бы в твердое вещество и просто отказывается проходить через отверстия. И это еще не касались нелинейностей обусловленных поверхностным натяжением.

Вода, эт тебе не сверхтекучие газы типа водорода или гелия..