ТЕМА:

drugiy.druzhe пишет: ...Ага ,особенно если нагружаешь кипятильник в пятьсот ватт на трёхсот-ваттный трансформатор и сравниваешь с кипятильником в пятьсот-ватт ,включённым напрямую

Ну ты и Турка. Кипятильник включался ЧЕРЕЗ ЛАТР. Лабораторный автотрансформатор. И мощность его (кипятильника), можно было регулировать от "0" и до "максимально возможной".

Sandr54 пишет:

drugiy.druzhe пишет: ...то-есть ,если человек сможет вразумительно объяснить на словах - это словоблудие , а если всё по формулам ,то это АКСИОМА и в доказательствах не нуждается ,
...осмелюсь спросить а сами формулы для чего? ...ну уж точно не для поисков СЕ ...ускорение и т.д. ...а если ещё проще берём (массу) тело имеющее массу и перемещаем его в пространстве- это работа ? этакий один килограмм на метр , нет ну это-же работа ? ...а вы говорите хрен висящий на верёвке ...штудируйте дальше формулы ,и это вам должно помочь...

Вопрос -то в чём?

вопрос,перемещаем один килограмм на один метр в пространстве ,это работа?

Виталий пишет:

drugiy.druzhe пишет: ...Ага ,особенно если нагружаешь кипятильник в пятьсот ватт на трёхсот-ваттный трансформатор и сравниваешь с кипятильником в пятьсот-ватт ,включённым напрямую

Ну ты и Турка. Кипятильник включался ЧЕРЕЗ ЛАТР. Лабораторный автотрансформатор. И мощность его (кипятильника), можно было регулировать от "0" и до "максимально возможной".

вот так вот всю жизнь живу но кипятильников с регулировкой мощности не разу не видел , всегда попадались тупо жидкостные тэны с чёткой потребляемой мощностью ,написано пятьсот ватт , значит в ём пятьсот ватт....ну это ещё всё херня , Виталя а вот ты прикинь , вот ты согласился что синус идёт чистый , но упираешься что это реактивка , а если источник (розетка)в любой промежуток времени не подключается на прямую к трансформатору , то-есть , вот чисто , кандёр заряжаем ,от источника постоянки и переносим на трансформатор ,всё это там качнулось туда-сюда и снова на зарядку , по определению синус на выходе будет стабильный , что покажет ваттметр на входе , сам проверил-бы , да нет у меня ваттметра и надобности в нём особой нет , но ничего при случае прикуплю

Sandr54 пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

drugiy.druzhe пишет:

Виталий пишет:

dozor пишет: eskander
А что он может Вам ответить если у него учебная программа всю жизнь была. Естественно ничего... Очень мало хороших учителей физики, которые реально что то сами понимают, другие только знают учебную программу или максимум ходили на повышение своей квалификации. Тоже самое касается и преподавателей высших учебных заведений. Как они мне говорили КПД больше 1 не существует. Я им всегда привожу пример обратного - мини качер на одном транзисторе. Показываю что вот схема на вход мы подаём 0.7В на выходе схемы мы получаем 20в. Преподаватели! в "шоке"!

А ты Ваттами?, не пробовал их (преподавателей) шокировать???

...Ага ,особенно если нагружаешь кипятильник в пятьсот ватт на трёхсот-ваттный трансформатор и сравниваешь с кипятильником в пятьсот-ватт ,включённым напрямую

Вот, вот. Интересно, а что будИт если 500 ватт кипятильник включить через 300 ватт трансформатор???
Чё кипятильник будИт 300 ватт потрблять???

От вас это звучит как риторический вопрос.
А вообще без данных самого трансформатора вопрос бесполезный. Может быть как минимум два варианта:
1. Если трансформатор может пропустить (трансформировать) максимум 300 ватт, то и кипятильник будет греть на 300 ватт.
2. Если трансформатор способен пропустить (трансформировать) больше 300 ватт (максимальная мощность), то и кипятильник будет греть больше чем на 300 ватт.

Sandr54 пишет:

Vasilius пишет:

Sandr54 пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

drugiy.druzhe пишет: ...Ага ,особенно если нагружаешь кипятильник в пятьсот ватт на трёхсот-ваттный трансформатор и сравниваешь с кипятильником в пятьсот-ватт ,включённым напрямую

Вот, вот. Интересно, а что будИт если 500 ватт кипятильник включить через 300 ватт трансформатор???
Чё кипятильник будИт 300 ватт потрблять???

От вас это звучит как риторический вопрос.
А вообще без данных самого трансформатора вопрос бесполезный. Может быть как минимум два варианта:
1. Если трансформатор может пропустить (трансформировать) максимум 300 ватт, то и кипятильник будет греть на 300 ватт.
2. Если трансформатор способен пропустить (трансформировать) больше 300 ватт (максимальная мощность), то и кипятильник будет греть больше чем на 300 ватт.

Уже чего-то проясняется.
"может пропустить (трансформировать) максимум 300 ватт" - Что значит "пропустить"???
Т.е. если нагрузка 500 ватт, то 200 ватт он, трансформатор, куда-то похеривает(куда, интересно?), не пропускает(дырочку прикрывает???) " не выходит".

Никуда он не "похеривает", просто не выдает больше 300 ватт. Напряжение на вторичной обмотке падает, ток через кипятильник тоже уменьшается, соответственно и мощность нагрева уменьшается.

Sandr54 пишет:

drugiy.druzhe пишет: ..Ага ,особенно если нагружаешь кипятильник в пятьсот ватт на трёхсот-ваттный трансформатор и сравниваешь с кипятильником в пятьсот-ватт ,включённым напрямую

Вот, вот. Интересно, а что будИт если 500 ватт кипятильник включить через 300 ватт трансформатор???
Чё кипятильник будИт 300 ватт потрблять???

я думаю картина будет следующая --ток во вторичке возрастёт до критического ,это повлечёт такой-же рост тока в первичке ,дальше перегрев и пойдёт дымок ,потом сильнее ,потом межвитковые замыкания и вспышка ,потом всё успокоится ,вы это хотели прочитать , всё будет именно так ,но суть не в том что будет ,мы ведь говорим не о просто трансформаторе ,но вам-то ведь надо запрыгнуть на мою волну и вовлечь меня в ТРОЛИ .,,,увы мне это не интересно ,а вы ещё тот ЧЕЛ то ему формулы подавай ,то элементарные вопросы не хочет видеть , просто Виталий подтвердил весь сценарий ,но сам эффект не хочет подтвердить , отсюда вывод :..либо недопонимает ,либо не желает обнародовать ,и то и другое ,это его личное ДЕЛО...

меж нами много не соглашений , но я скажу вам , вы ведь не понимаете о чём мы спорим с Виталием , я ему говорю что в моём случае трансформатор работает как источник энергии , а он утверждает что трансформатор чистой воды потребитель , так вот скажите мне не сведующему в формулах что будет с источником энергии если на него повесить больше чем он может потянуть , ну скажите , вам кантора это сразу с актива спишет , так-как это уже будет против ваших интересов ....

Вот тут вы меня удивили ,по логике вы должны были с пеной у рта со мной спорить , ,хорошо отталкнёмся от этого соглашения и ступнём на вторую ступень понимания,висит тот самый ,,ХРЕН,, на верёвке, ну по нашему ТЕЛО имеющее МАССУ мы её не толкаем , так труднее осмыслить , а просто отклоняем в сторону и так , один килограмм отклонили на один метр в пространстве , смотрим, а в обратную сторону наш килограмм отклоняется на два метра ,...Вот ведь не стыковка ,делаем вывод : на выходе из системы в два раза больше чем на входе , спорьте ,ваш выход с ФОРМУЛАМИ

Извиняюсь что не по теме но считаю что Сандр54 нужно забанить,флуд в каждом посте,причем не только на этом сайте....

Сандр 54 я бы вам настоятельно рекомендовал , давайте будем спорить в вашей ветке ,а то Бамбар он такой , забанит ,как пить дать забанит...

так вот видите вы вернулись с своей родимой физике ,к любимым формулам , но это не приведёт вас не куда , физика она ведь и мне не противоречит , вы всё больше по формулам , а всё больше ручками , вот вы говорите что трансформатор начнёт гореть весь и при перегрузке , а с вами не согласен , я в свою бытность вернул к жизни очень много трансформаторов и всё чисто своими ручками без станков и приспособлений , и скажу я вам в первую очередь выгорает перегруженная обмотка и как правило выходные обмотки мотались сверху ...а ведь на первой ступени вы согласились что мы передвинули в пространстве определённый вес на определённое расстояние , а теперь вот что-то вам не нравится , ДИНАМИКА , да чётко прослеживается динамика роста , расстояние перемещешия в пространстве того-же тела удвоилось и от этого не отвертеться ,ну так а что-же будет с источником мощностью в триста ватт если на него повесить нагрузку в пятьсот ватт?

черкес пишет:

sector+ пишет: Еcть еще один интересный вопрос.

Летит самолет. Чтобы удерживаться на одной высоте, ему надо отбрасывать вниз поток воздуха, вертикальное dp/dt которого равно весу самолета. На изменение импульса набегающего воздуха тратится энергия. Энергию восполняет только двигатель. Следовательно, dp/dt отбрасываемого вниз воздуха должно равняться тяге двигателя. Т.к. изначально никакого вертикального импульса у набегающего воздуха не было (будем считать, что нет никаких восходящих потоков).
Однако известно, что самолеты летают на двигателях с тягой намного меньше веса самолета. Как так?

Автомобиль при разгоне потребляет больше всего топлива . Набрав скорость инерция позволяет включать повышенную передачу и ослаблять давление на педаль газа и ехать экономично .
...
Поддерживать вращение массивного маховика легче чем его раскручивать .

Сидели мы как-то с друзьями за чашкой кофе, и обсуждали свежую передачу Гордона о физике. Это было где-то в начале 2000-х. Тогда у Александра Гордона был цикл передач о всяких научных и околонаучных интересных вещах. Так вот сидели мы и что-то обсуждали. Компания - все физики. Когда тему вчерашней передачи Гордона тщательно промусолили, а желание посидеть ещё осталось, один из нас говорит: Вот, говорит, в институте нас учили-учили... а я до сих пор не понимаю, как по закону Бернулли самолет летает...
Дальше последовал бурный обмен мнениями, что это все очевидно, так как закон Бернулли в трубах работает, два листа бумаги - если между ними дуть - тоже притягиваются, и пулеверизатор - тоже работает.
Однако представить себе, как и почему при обтекании ламинарного потока вдоль крыла образуется подъемная сила - все равно, говорит, не могу.

Так вот, мое утверждение следующее: без отброса массы вниз никакой самолет в воздухе удержаться не сможет. Это не вертолет, конечно, который не нуждается в горизонтальной скорости для взлета, но все равно, любое крыло работает на том, что отбрасывает некоторую массу вниз.
И вертолетный винт здесь не исключение.
Причем dp/dt отбрасываемого вниз потока воздуха должно равняться весу самолета. Без этого не взлетит.

И вот вопрос: почему энергоустановка самолета может обладать гораздо меньшей тягой, чем вес этого самолета? В то время как она должна отбрасывать вниз воздух с силой, равной весу самолета.

Ваша ассоциация, черкес, здесь не проходит, поскольку речь идет не о разгоне, а о поддержании равномерного движения. У самолета, в отличие от автомобиля, кроме преодоления силы лобового сопротивления энергоустановка тратит дополнительную мощность на создание подъемной силы.

sector+ пишет: ....Ваша ассоциация, черкес, здесь не проходит, поскольку речь идет не о разгоне, а о поддержании равномерного движения. У самолета, в отличие от автомобиля, кроме преодоления силы лобового сопротивления энергоустановка тратит дополнительную мощность на создание подъемной силы.

Для равномерного прямолинейного движения автомобилю достаточно нескольких лошадиных сил .Но их в двигателе гораздо больше. Основная часть их используется только для разгона . Вы забыли, что кроме лобового сопротивления есть сила тяжести и следствием - сила трения . Иначе , любой ребенок легко толкал бы камаз .
Насчет закона Бернулли есть сомнения ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D...81%D0%B8%D0%BB%D0%B0. Посмотрите анимацию в тексте

Sandr54 пишет: Нагрузка просит 500 ватт, а трансформатор с похеривателем говорит: -" хррен тебе, а не 500 ватт. 300 ват тебе дам, а остальное похерю". Какой-то автоматический (непропускатель) похериватель там, в трансформаторе, сидит и пропускает(непохеривает) напряжение только, чтоб на нагрузке не превышало 300 ватт. Забавно.

Нагрузка, может "попросить" только от "мёртвого Осла уши". Что ей дают, тем пусть и довольна будет. Или ты считаешь, что если на кипятильнике написано, что его мощность 500 Вт, то он и греет ровно на 500 Вт?, в не зависимости от напряжения сети??? Например: если на кипятильник подать вместо 220 В, 12 В? Он тоже будет греть на 500 Вт???

Vasilius пишет: Никуда он не "похеривает", просто не выдает больше 300 ватт. Напряжение на вторичной обмотке падает, ток через кипятильник тоже уменьшается, соответственно и мощность нагрева уменьшается.

Вася, это же бессмысленно. Люди не понимают разницы между максимальной паспортной мощностью и передаваемой мощностью. По паспорту: трансформатор имеет мощность 300 Вт. Он может десятилетия передавать мощность 30 Вт; очень долго и непрерывно - передавать мощность 300 Вт; и даже 3000 Вт, он может передать, но - только в течении нескольких секунд. Ибо, он просто перегреется и "прикажет долго жить".
Вообще, спор становится - бессмысленным. Человек предпочитает ПРОСТО СПОРИТЬ. Ему лень провести эксп. Но, абсолютно не лень спорить. От начала спора, времени прошло месяца 2 как. А он, так и не удосужился намотать ОДИН ВИТОК на трансформаторе.