ТЕМА:

shvirkoff62 пишет: Энергия это не процесс,энергия это мера движения материи.Магнитное поле это область материального пространства,если оно постоянно и не подвижно то его энергия по идее,равна нулю. Если оно движется или изменяется то оно будет обладать энергией.

Маг поле возникает только тогда, когда заряженные частицы двигаются относительно неподвижного пространства. Маг поле в пространстве несет информацию об их энергии, и их движении в пространсве. Если использовать силу взаимодействия токов, то заряженные частицы будут отдавать энергию через маг поле от себя другим, как это происходит в трансформаторах и механических генераторах.
Но есть одно но...

Предположим мы затратили энергию на намагничивание но намного меньшую чем для создания потенциала....

Vikt1 пишет: Весело тут - пространство, ограниченные объемы, а что такое энергия... А если от простого... Есть частица обладающая зарядом. В магнитном поле она как то смирно себя ведет. А добавть электрическое... ух, кривульки. Так что ее двигает? Эта самая энергия в управляемых колесах или в ведущих?

По сути переменное магнитное поле, по действию на электрические заряды,подобно переменному электрическому полю.Отличается только принцип действия. Переменное электрическое поле как бы подталкивает электроны,а магнитное как бы выдавливает.

Vikt1 пишет: С постоянным бы разобраться... А кривульки и при постоянных полях замечательные

С кривульками думаю не ничего удивительного,двигающийся электрон образует в окружающей его среде (пространстве)постоянное магнитное поле,которое взаимодействует с магнитным полем постоянного магнита,что ведет к искривлению траектории электрона.Как пуля от ветра.

Vikt1 пишет: А если от простого... Есть частица обладающая зарядом. В магнитном поле она как то смирно себя ведет. А добавть электрическое... ух, кривульки. Так что ее двигает? Эта самая энергия в управляемых колесах или в ведущих?

Пусть этой частицей будет электрон. Возьмем кусок провода и намотаем катушку, внутри провода куча частиц обладающих зарядом - электронов. Подвигаем рядом с катушкой постоянным магнитом. Заряженные частицы - электроны смирно будут себя вести?

Zabrain пишет: Маг поле возникает только тогда, когда заряженные частицы двигаются относительно неподвижного пространства. Маг поле в пространстве несет информацию об их энергии, и их движении в пространстве. Если использовать силу взаимодействия токов, то заряженные частицы будут отдавать энергию через маг поле от себя другим, как это происходит в трансформаторах и механических генераторах.
Но есть одно но...

Только одно... Что значит неподвижное пространство? И как это тогда - подвижное пространство?
Может и надо бы всё таки определить его, пространство? Я, например, как то не принимаю это обязательно как некий "объём". Пространство легко может быть и двумерным - "площадь". Пространство-время согласен считать четырёхмерным. Но это уже только в виде инфографики, без возможности шастать туда-сюда. Не могу этого допустить, если только мы не в виртуальном мире. Докажите что я не прав.

Valavd пишет:

Zabrain пишет: Маг поле возникает только тогда, когда заряженные частицы двигаются относительно неподвижного пространства. Маг поле в пространстве несет информацию об их энергии, и их движении в пространстве. Если использовать силу взаимодействия токов, то заряженные частицы будут отдавать энергию через маг поле от себя другим, как это происходит в трансформаторах и механических генераторах.
Но есть одно но...

Только одно... Что значит неподвижное пространство? И как это тогда - подвижное пространство?
Может и надо бы всё таки определить его, пространство? Я, например, как то не принимаю это обязательно как некий "объём". Пространство легко может быть и двумерным - "площадь". Пространство-время согласен считать четырёхмерным. Но это уже только в виде инфографики, без возможности шастать туда-сюда. Не могу этого допустить, если только мы не в виртуальном мире. Докажите что я не прав.

На самом деле пространство двигается но очень медленно. Для обывателей пишут что есть 3 измерения плюс время как 4-ое. Но в настоящее время физики достигли уже 12-го измерения. По дргому просто не получается объяснить образование частиц.
Что же касается взаимодействий, то тут много теорий. Обычно объясняют квантами. Но реально это завихрения и изменение плотности.

Vikt1 пишет: Как пуля от ветра... Есть некоторая разница - ветер обладает энергией, пуля хороший пинок получила. А вот обладает ли энергией магнитное поле? Это доподлинно известно? Парусный корабль, его руль обладает энергией? однако траекторию изменяет.
Подвигать магнитом... Уважаемый, речь шла о постоянном магнитном поле, а если подвигать магнитом, оно разницы нет? Про подвигать магнитом отдельная песня, там свои вопросы имеются

Руль,физическое тело.?Да.Руль обладает массой? Да.К рулю можно приложить силу?Да.Руль может изменить свое положение под действием силы?Да.Почему тогда вы сомневаетесь в том,что руль при определенных условиях не может обладать энергией.С магнитным полем почти то же самое,только лично у меня возникает один вопрос, относительно физического носителя поля. Для магнитного поля не является преградой даже физический вакуум,в котором кроме дырки от бублика,образно говоря, ничего как бы и нет.Но магнитное поле объективная реальность и как учили в советской школе,оно материально.На лицо назревает явное противоречие.Либо наше представления о физическом вакууме не верны.
Любая объективная реальность даже не физическая а виртуальная, типа информации не может хранится,передаваться,обрабатываться,существовать без физического носителя,в том числе магнитного поля.

Руль управляя судном. совершает физическую работу по изменению направления его движения,следовательно обладает энергией. Камень лежащий на дороге не совершает работы,следовательно его энергия равна нулю,но тот же самый камень если к нему приложить силу может легко разбить лобовое стекло автомобиля ,т.е совершить работу.
Магнитное поле постоянного магнита,тоже способно совершить работу по изменению траектории движения влетевшей в него заряженной частицы,следовательно оно также в данный момент обладает энергией.

Как устроен постоянный магнит? магнит устроен таким образом,что его внутреннюю структуру можно легко сломать сильным внешнем магнитным полем,чтобы она не вернулась в исходное хаотическое состояние,а приняла упорядоченную структуру,способную самостоятельно генерировать магнитное поле.Как бы копируя свою структуру на окружающую среду ,магнитное поле образует область намагниченного пространства,которая определяется силой постоянного магнита.Постоянный электромагнит устроен,таким образом ,что вихревое движение заряда создает в окружающей среде структуру аналогичную постоянному магниту.

Вопрос на первый взгляд бредовый, что является источником энергии магнитного поля вторичной обмотки трансформатора?

Если транс обычновенный т.е обмотки одна над другой то вроде как бы вопросов нету передается типа с первички, но если первичную и вторичную расположить на разных частях магнитопровода т.е каждая на своем участке как в трансе ТС270 например и вторичную замкнуть то у первичной и вторичной появляются собственные поля причем во вторичной синхронно с первичной но встречное т.е. сдвинутое на 180 градусов. Это что за передача такая энергии где энергия вторички (магнитное поле) идет навстречу источнику т.е первичному. Тут скорее попытка компенсировать изменение вызванное первичным полем но тогда источник вторичного поля это не наш источник?
Вот тут небольшой экс на эту тему, на третьей обмотке появляется эдс от двух полей одновременно при закорачивании вторички. я смотрел осликом первичка и вторичка синхронно встречно на третьей сдвинут ток на 90 градусов т.е оба поля работают на обратном ходе на третью. Там такой нюанс есть что эдс первички на третью на прямом ходе наводит встречные эдсы и тока нет на прямом ходе, а на обратном поля уже работают согласно.
Зы так хде источник поля вторички

Вот вам патентик как я понял от Китайцев
rakatskiy.blogspot.com/2019/02/httpwww.html

Напишу про то же, но другими словами, источник тратит энергию на создание магнитного поля первичной обмотки, оно имеет определенную величину, во вторичной обмотке появляется встречное поле синхронно с первичным точно такой же величины и если трансформатор не совсем стандартный т.е первичка на одном керне вторичка на другом то имеем два поля разнесенных в пространстве равные по значению, но источник потратился только на одно поле.
Из видео видно, что энергию можно снимать и со вторичного поля трансформатора. Т.е. имеем две обмотки с равными ампервитками, но потратились только на одну.

Матрос . Все это хорошо но выход меньше входа как всегда .