ТЕМА:

Симулятор покажет горящею лампочку паралельно включенные дроссель в цепи постоянного тока???

drugiy.druzhe пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

with пишет:

drugiy.druzhe пишет: ну вот ещё один типа искатель Сам-то разобрался , или так на веру принял , как и большинство , я если говорю то что-то понял , но хочу чтобы каждый освоил сам а не я его просвещал , так было-бы доходчивей , хотя думаю я своё дело сделал , а вот вы мне хоть и пытались мешать

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

, но думаю своими потугами ,лишь подтолкнули нормальных искателей на задуматься что что-то в этом месте не совсем прозрачно , а если кто попытается изучить эти дебри , то во-отчию столкнётся с пустыней , просто нет информации , а как так может быть вроде всё есть в нашей жизни давно , а информации об этом просто нет , а над чем больше всего смеюсь , на формулировкой ....якобы в трёхфазном трансформаторе на каждом керне идёт свой процесс -нахрена тогда столько железа расходовали соединили их всех троих ярмами??? а магнитные потоки тоже какие-то тупые , ну видимо как и Я , главное у каждого есть путь замкнуться самому на себя а он видите-ли решил жить так и при всём при этом есть линейное напряжение -КАК? ведь каждый сам по себе , а совместный поток не упомянули , но напряжение линейное ЕСТЬ , описывать его решили излишним , ну бред-же , и что все готовы это СХАВАТЬ , да в принципе ,чего это я каждый сам себе паровоз

Это сюрреализм какой-то
Вы нахватались каких то обрывочных "верхов" в электронике, и полезли в высокие материи. А когда заблудились, обиделись на всю электронику, и назвали её неправильной, потому что обрывочные верхи в вашей голове не получается сложить в единую связанную кратину.
Вам не про трехфазный трансформатор нужно спрашивать .. а про то, как работает простой фонарик, состоящий из батарейки, лампочки и выключателя.
Представьте себе что у вас есть две батарейки, каждая напряжением по 1В и емкостью ("мощностью") в 1Вт/час. Вы их включаете последовательно по схеме + к -. Каждая из батареек ничего не знает про другую батарейку, при этом если взять вольтметр и ткнуться одним его концов в - первой батарейке, а вторым концом ткнуться в + второй батарейке, вольтметр покажет напряжение в 2В. Откуда ? ..как так ? почему их вольты суммируются ??? ведь первая батарейка ... это коробочка со своей химией, которая никак не связанна с химией второй батарейки, но при этом .. они вместе дают напряжение в 2В и могут дать мощность в 2Вт в течении часа. А каждая по отдельности может обеспечить всего 1В напряжение и 1Вт. Магия
Вот на этой ступеньке, вы, уважаемый форумчанин, и застряли.
А что будет если одну из батареек перевернуть, тогда схема подключения получится такой что первая батарейка подключается своим + к + второй батарейке. Какое тогда вольтметр покажет напряжение на концах этой цепочки из двух батареек ?
(облегчу вам думу, но вы все же подумайте и самостоятельно ) А покажет вольтметр напряжение 0В, и если вместо вольтметра подключить лампочку, то лампочка не будет гореть. Почему ? .. потому что разница напряжения между двумя минусами двух одинаковых по напряжению батареек ( источников напряжения ) = 0.
А теперь давайте немного усложним ситуацию, и попросим одного маленького "гномика" одну батарейку быстро переворачивать, подключая её то согласно с первой, то встречно ей. А потом подключим все ту же лампочку к этим двух батарейкам ..Мы увидим что лампочка будет мерцать .. она будет то загораться то тухнуть. Какое напряжение будет на концах лампочки ? - постоянное пульсирующее.
А можно обе батарейки начать переворачивать одновременно, да так чтоб в одном случае + первой был подключен к - второй, а во втором случае - первой был подключен к + второй ? - можно, для этого нужен еще один гномик который будет синхронно с первым переворачивать вторую батарейку. Если это сделать, тогда лампочка будет гореть ярче, чем в первом случае, при этом напряжение на концах лампочки будет 2В амплитудного значения. Напряжение это будет уже переменным.
Круто, да ?
А можно еще усложнить ситуацию, и попросить одного из гномиков немного подождать и начать переворачивать свою батарейку немного с задержкой по отношению к другой батарейке. Тогда на концах этих двух батареек будет следующая последовательная картина напряжений: -1+-2+, -1++2-, +1-+2-, -1++2-. При этом лампочка будет то гореть очень ярко, то гореть в половину слабее, то вообще тухнуть.
В этом случае обе батарейки будут переворачиваться с одинаковой скоростью ( одинаковой частотой ), но при этом не синхронно, то есть одна батарейка по отношению к другой будет переворачиваться с задержкой. В электротехнике эта задержка называется разностью фаз. Каждая из батареек по отдельности будет представлять из себя источник переменного напряжения. Напряжение на концах каждого отдельного источника в данном случае будет называться фазным напряжением. При этом оба источника включены последовательно, и их общее напряжение на их общих концах называется линейным напряжением. Линейное напряжение, как мы убедились выше, всегда больше фазного, потому что фазное напряжение создается одним источником, а линейное напряжение создается несколькими источниками включенными как минимум последовательно.
Точно так же работают и трансформаторы. Можно взять два трансформатора, их первички каждую по отдельности запитать от независимого источника напряжения, а вторички включить последовательно. Тогда общее напряжение на концах этих вторичек будет называться линейным. Будет ли это работать ? будет, хотя магнитные потоки в трансах не пересекаются, и ничего не знают друг о друге.
Я искренне надеюсь что вы осилите все то что я описал, потому что если нет - то далее я бессилен. Слова закончились

не скрою обидны мне ваши писмена , действительно СЮРРЕАЛИЗМ -это как приходит крестьянин к богатому портному , который уже даже за деньги работать не желает , ну зажрался в конец , и делает предложение заштопай мне мешок , а то собрался за мукой на мельницу а один мешок прохудился , понятно что партной послал его куда подальше , но крестьянин был человеком очень правильным , он чётко понимал что иголка в руках -это работа портного ,так вот и вы уважаемый вы стремитесь подняться надо мной ,но не можете _просто не можете мне не чего ответить ,но желание подняться очень велико и вы достигаете своей цели опуская меня , я вас не спрашивал про батарейки , играйтесь вы с ними и дальше , удачи вам в ваших глубинных исследованиях батареек ,в моих глазах вы не поднялись , УВЫ

drugiy.druzhe пишет: здесь я так понимаю говорить не о чём , возвращаюсь в балаболку БЕЗ политики , так я здесь не для того чтобы комуто мешать

Ситуацию правильно понимаете. Жаль не понимаете причину.
Вы не имеете ни малейшего понятия о многофазных токах, тригонометрия видимо также тёмный лес, и когда человек попытался вам как можно проще - на пальцах батарейках объяснить , и что? Зажрался говорите? Ай-я яй… Какой мерзавец однако, обидел балабола пустоголового… На кол, его, на кол!!

jay80 пишет: Симулятор покажет горящею лампочку паралельно включенные дроссель в цепи постоянного тока???

Симулятор сделает всё что нужно если правильно попросите...

Valavd пишет:

drugiy.druzhe пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

with пишет:

drugiy.druzhe пишет: ну вот ещё один типа искатель Сам-то разобрался , или так на веру принял , как и большинство , я если говорю то что-то понял , но хочу чтобы каждый освоил сам а не я его просвещал , так было-бы доходчивей , хотя думаю я своё дело сделал , а вот вы мне хоть и пытались мешать

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

, но думаю своими потугами ,лишь подтолкнули нормальных искателей на задуматься что что-то в этом месте не совсем прозрачно , а если кто попытается изучить эти дебри , то во-отчию столкнётся с пустыней , просто нет информации , а как так может быть вроде всё есть в нашей жизни давно , а информации об этом просто нет , а над чем больше всего смеюсь , на формулировкой ....якобы в трёхфазном трансформаторе на каждом керне идёт свой процесс -нахрена тогда столько железа расходовали соединили их всех троих ярмами??? а магнитные потоки тоже какие-то тупые , ну видимо как и Я , главное у каждого есть путь замкнуться самому на себя а он видите-ли решил жить так и при всём при этом есть линейное напряжение -КАК? ведь каждый сам по себе , а совместный поток не упомянули , но напряжение линейное ЕСТЬ , описывать его решили излишним , ну бред-же , и что все готовы это СХАВАТЬ , да в принципе ,чего это я каждый сам себе паровоз

Это сюрреализм какой-то
Вы нахватались каких то обрывочных "верхов" в электронике, и полезли в высокие материи. А когда заблудились, обиделись на всю электронику, и назвали её неправильной, потому что обрывочные верхи в вашей голове не получается сложить в единую связанную кратину.
Вам не про трехфазный трансформатор нужно спрашивать .. а про то, как работает простой фонарик, состоящий из батарейки, лампочки и выключателя.
Представьте себе что у вас есть две батарейки, каждая напряжением по 1В и емкостью ("мощностью") в 1Вт/час. Вы их включаете последовательно по схеме + к -. Каждая из батареек ничего не знает про другую батарейку, при этом если взять вольтметр и ткнуться одним его концов в - первой батарейке, а вторым концом ткнуться в + второй батарейке, вольтметр покажет напряжение в 2В. Откуда ? ..как так ? почему их вольты суммируются ??? ведь первая батарейка ... это коробочка со своей химией, которая никак не связанна с химией второй батарейки, но при этом .. они вместе дают напряжение в 2В и могут дать мощность в 2Вт в течении часа. А каждая по отдельности может обеспечить всего 1В напряжение и 1Вт. Магия
Вот на этой ступеньке, вы, уважаемый форумчанин, и застряли.
А что будет если одну из батареек перевернуть, тогда схема подключения получится такой что первая батарейка подключается своим + к + второй батарейке. Какое тогда вольтметр покажет напряжение на концах этой цепочки из двух батареек ?
(облегчу вам думу, но вы все же подумайте и самостоятельно ) А покажет вольтметр напряжение 0В, и если вместо вольтметра подключить лампочку, то лампочка не будет гореть. Почему ? .. потому что разница напряжения между двумя минусами двух одинаковых по напряжению батареек ( источников напряжения ) = 0.
А теперь давайте немного усложним ситуацию, и попросим одного маленького "гномика" одну батарейку быстро переворачивать, подключая её то согласно с первой, то встречно ей. А потом подключим все ту же лампочку к этим двух батарейкам ..Мы увидим что лампочка будет мерцать .. она будет то загораться то тухнуть. Какое напряжение будет на концах лампочки ? - постоянное пульсирующее.
А можно обе батарейки начать переворачивать одновременно, да так чтоб в одном случае + первой был подключен к - второй, а во втором случае - первой был подключен к + второй ? - можно, для этого нужен еще один гномик который будет синхронно с первым переворачивать вторую батарейку. Если это сделать, тогда лампочка будет гореть ярче, чем в первом случае, при этом напряжение на концах лампочки будет 2В амплитудного значения. Напряжение это будет уже переменным.
Круто, да ?
А можно еще усложнить ситуацию, и попросить одного из гномиков немного подождать и начать переворачивать свою батарейку немного с задержкой по отношению к другой батарейке. Тогда на концах этих двух батареек будет следующая последовательная картина напряжений: -1+-2+, -1++2-, +1-+2-, -1++2-. При этом лампочка будет то гореть очень ярко, то гореть в половину слабее, то вообще тухнуть.
В этом случае обе батарейки будут переворачиваться с одинаковой скоростью ( одинаковой частотой ), но при этом не синхронно, то есть одна батарейка по отношению к другой будет переворачиваться с задержкой. В электротехнике эта задержка называется разностью фаз. Каждая из батареек по отдельности будет представлять из себя источник переменного напряжения. Напряжение на концах каждого отдельного источника в данном случае будет называться фазным напряжением. При этом оба источника включены последовательно, и их общее напряжение на их общих концах называется линейным напряжением. Линейное напряжение, как мы убедились выше, всегда больше фазного, потому что фазное напряжение создается одним источником, а линейное напряжение создается несколькими источниками включенными как минимум последовательно.
Точно так же работают и трансформаторы. Можно взять два трансформатора, их первички каждую по отдельности запитать от независимого источника напряжения, а вторички включить последовательно. Тогда общее напряжение на концах этих вторичек будет называться линейным. Будет ли это работать ? будет, хотя магнитные потоки в трансах не пересекаются, и ничего не знают друг о друге.
Я искренне надеюсь что вы осилите все то что я описал, потому что если нет - то далее я бессилен. Слова закончились

не скрою обидны мне ваши писмена , действительно СЮРРЕАЛИЗМ -это как приходит крестьянин к богатому портному , который уже даже за деньги работать не желает , ну зажрался в конец , и делает предложение заштопай мне мешок , а то собрался за мукой на мельницу а один мешок прохудился , понятно что партной послал его куда подальше , но крестьянин был человеком очень правильным , он чётко понимал что иголка в руках -это работа портного ,так вот и вы уважаемый вы стремитесь подняться надо мной ,но не можете _просто не можете мне не чего ответить ,но желание подняться очень велико и вы достигаете своей цели опуская меня , я вас не спрашивал про батарейки , играйтесь вы с ними и дальше , удачи вам в ваших глубинных исследованиях батареек ,в моих глазах вы не поднялись , УВЫ

drugiy.druzhe пишет: здесь я так понимаю говорить не о чём , возвращаюсь в балаболку БЕЗ политики , так я здесь не для того чтобы комуто мешать

Ситуацию правильно понимаете. Жаль не понимаете причину.
Вы не имеете ни малейшего понятия о многофазных токах, тригонометрия видимо также тёмный лес, и когда человек попытался вам как можно проще - на пальцах батарейках объяснить , и что? Зажрался говорите? Ай-я яй… Какой мерзавец однако, обидел балабола пустоголового… На кол, его, на кол!!

я тоже умею иронизировать , честно сказать я ожидал что-то вроде , -какую роль вы оставили для себя , роль портного ,или крестьянина ?? , и даже ответ приготовил , -мол роли пока не распределены , и вам предоставляется почётное право выбрать первым . ...А я всего-лишь умею отстаивать свою точку зрения и не более о чём и всё подробно изложил и не на пальчиках , а то знаете у некоторых иногда их и не хватает , знаете иногда людям режут пальчики , за неправильную РАСПАЛЬЦОВКУ

drugiy.druzhe пишет: бла- бла- бла..

Вы, уважаемый, адресом ошиблись.

Вот правильный, запишите: strannik-2.ru/index.php/forum/...labolka-bez-politiki

Valavd пишет:

drugiy.druzhe пишет: бла- бла- бла..

Вы, уважаемый, адресом ошиблись.

Вот правильный, запишите: strannik-2.ru/index.php/forum/...labolka-bez-politiki

когда кончаются слова ....тогда вы применяете свои любимые ,это все знают , а вас здесь назначили главным , или вы так оскорбились , меня учили оскорбление считается нанесённым если его приняли ? так вы приняли? а чем тут у вас не такая-же балаболка , возомнили себя не бог весть какими умными , а как по мне так нет за вами особых заслуг ,или я ошибаюсь , так блесните регалиями , а может кто за вас подпишется ,ну да УСЫ -ЛАПЫ и ХВОСТ , котиков любите , котики это хорошо ,всё остальное БЛА-БЛА , я между прочим говорил по теме , вы меня выставили этаким неучем и сами опустились до батареек , опустив смысл речи , о чём с вами говорить БОТЫ , как вас на форуме держат , и вы мне будете указывать,та хай вам ГРЕЦ ,слава богу не вы здесь хозяин ,БОМБАР ,ЭТО не я начал , это ваши модераторы меня драконят

yuri999 пишет: with, Вы вопрос не поняли. Оба сигнала в фазе. Задам вопрос в цыфрах. P1=U*U/R = U*U/2R + U*U/2R или 0,71U*0,71U/R + 0,71U*0,71U/R = 0,5U*U/R + 0,5U*U/R = U*U/R Мощность одного источника разделили между двумя нагрузками... Сколько затратили - столько и получили в нагрузке. Это математика была. Теперь с боку геометрии подойдем - как видно из формулы имеем два вектора величиной 0,71U. При сложении векторов имеем 0,71U + 0,71U = 1,41U Тогда суммарная мощность в нагрузке должна быть P2=1,41U*1,41U/R = 2 U*U/R То есть Р2 на 3 дб больше, или в два раза по мощности. Вам известны случаи когда работает геометрия, а не математика ? Или в чем я ошибаюсь ?

Мне неизвестны случаи, когда она не работает, применительно к нашему расчету.
Ваша ошибка в том что вы взяли за длину векторов значение 0,71U. Длина векторов = 0,5U, и никак не 0,7U, потому что 0,71*0,71U = 0.5U
То есть в первом расчете у вас 0,71U*0,71U/R = 0,5U*U/R
А во втором ( в последнем ) вы теряете пол дроби, и у вас получается 0,71U/R = 0,5U*U/R.
Как то так.

yuri999 пишет: Шото Вы with, не то пишите уважаемый. Для уменьшения мощности в 2 раза нужно увеличить сопротивление нагрузки в 2 раза или при неизменной нагрузке уменьшить напряжение в 0,71раз. Это и показано в формуле. Уменьшение амплитуды в 2 раза это уменьшение мощности в 4 раза. Формула эта не более как баланс мощностей по закону сохранения. А векторной алгебре понятия перемножение векторов не существует, если коммунисты шото не утаили в свое время. Есть только сложение векторов со своими знаками. По тому или цифры пишем - это одно, или вектора это несколько другое. А когда какая математика работает определяет физика, без наших хотелок. Как получается в реале я и сам знаю. Я то надеялся, шо Вы ненароком выдадите военную тайну...

Почитайте натут как происходит сложение векторов.
Векторные диаграммы в электротехнике считаются в плоском декартовом поле, или в прямоугольной системе координат.
Для вычисления суммы двух векторов необходимо вычислить длину каждого вектора. Длинна вектора в прямоугольной системе координат - это сумма квадратов его проекций на осях Х и Y. То есть длинна вектора вычисляется в данном случае по правилу Пифагора.
После того как вы вычислили длину ваш векторов, могете их суммировать.
То есть - вычисление длины любого вектора в прямоугольной системе координат осуществляется через тригонометрическую функцию. Это основа векторной алгебры.
На пальцах - сумма двух векторов вычисляется через "расчет треугольника", сформированного этими двумя векторами, а точнее их длинами и углом между ними.
Значение напряжений двух источников, которые вы приводили - это их абсолютная величина, чтоб их сложить в векторной форме - нужно учесть угол между ними, или по другому .. перенести их в единую систему координат, то есть преобразовать в векторную форму. В векторной форме нельзя тупо взять U1 + U2 и получить вектор U3, не учев угол между векторами U1 и U2.
Надеюсь так понятно ?

yuri999 пишет:

Если вопрос ещё актуален - ответ тут:

yuri999 пишет: with, уважаемый, Вы что прикалываетесь ? Еще раз пишу - ВЕКТОРЫ В ФАЗЕ, между ними нет фазового сдвига. Какой блин треугольник с этим условием. Если не понятно, это когда в теореме косинусов косинус берется из нуля градусов. Вообще то раньше коммунисты в школе учили гораздо лучше. С конца первого вектора откладывали второй вектор(под своим градусом), потом начало первого соединяли с концом второго. Это и получалась сумма двух векторов. Только я Вам задавал вопрос не о математике, а о физике. В каких случаях возможно 0,71U + 0,71U = 1,41U, а P2=1,41U*1,41U/R = 2 U*U/R Или по чему это не возможно. Лично я знаю один случай, что это работает.

Еще раз, ваша ошибка в том что вы смешали все в кучу.
Вычисления в тригонометрическом виде я вам привел, смотрите и вникайте. С физикой все еще проще .. даже затрудняюсь представить что тут может быть непонятно.
Если мой ответ вам не подходит, гляньте ответы которые вами дали другие пользователи.
С уважением, Дмитрий.

yuri999 пишет: Дмитрий, здравствуйте ! Давайте оставим вычисления в тригонометрическом виде на потом, хорошо ? Раз с физикой все у Вас просто, то будьте добры напишите формулу для расчета напряжения на резисторе 75 Ом, подключенной к приемной антенне, в зависимости от расстояния между передающей и приемной антенной. Частота 144 МГц. Передающая антенна - два резонансных полуволновых диполя Герца в горизонтальной плоскости, запитаны через делитель мощности на 2. Приемная антенна один резонансный диполь Герца. Высота антенн над землей 4 метра. И какое минимальное расстояние может быть между передающей и приемной антеннами ?

Ваш вопрос - ваша задача, как бы "слегка не в области основ электротехники" лежит.
Она не полная, потому что дать какой то более внятный ответ я не могу.
Из того что я понял - у вас есть две антенны, запитанных через делитель мощи. То есть мощность на каждой антенне P/2. Неизвестно, при этом антенны работают в одной фазе, или нет ( от этого зависит их общая диаграмма направленности). Так же неизвестно их взаимное расположение. При этом где то на расстоянии от этих двух антенн - есть третья антенна, нагруженная (по видимому согласованная) на нагрузку 75Ом. На каком расстоянии находится антенна приемника, так же неизвестно
Слишком много неизвестных.
Если предположить что антенны передающие находятся в одной плоскости, расположены рядом, и их диаграммы направленности параллельны, тогда если приемная антенна будет расположена в дальней зоне ( хотя бы от трех длин волн и более), поля в точке приема будет складываться линейно, их ЭДС будут складываться на нагрузке линейно, то есть E1+E2 = E12 = 2E. Откуда и мощность получим P12 = P1 + P2 и.т.д. При этом затухание сигнала будет происходить по закону 6дб/л ( л - единица длины расстояния ).
Как то так.

Показалось что будет в тему небольшая лекция Мандельштама

Valavd пишет:

with пишет: .... При этом затухание сигнала будет происходить по закону 6дб/л ( л - единица длины расстояния ).
Как то так.

Я что-то пропустил? Старый добрый килограмм ещё не успели отменить, а расстояние уже литрами меряем?

Не Литр это - а единицы длины, извините великодушно, я просто "от балды" написал символ.

Закон ома
Все калькуляторы в тырнете считают по заложенной программе
Схема такая
З/у(мой любимый)+ последовательно включенные лампочки на 220в
Вопрос:"что будет с током?"

Valavd пишет: З/у - это кто?

Зарядное устройство