ТЕМА:

dozor пишет: Смею заметить что таковой прибавки всё таки нет, with всё правильно описал что откуда приходит и куда уходит. Так что халявы нет. С таким успехом уже давно применяются резонансные схемы преобразователей с 98,8% КПД. И некто не кричит что там халява... Да и еще как только Вы подключите к Вашему моторчику генератор с реальной нагрузкой всё исчезнет.

А вы соберите схемку ,делов то, конденсатор большой емкости,да моторчик или лампочка на худой конец,а потом поговорим.Думаю здесь все проще простого,как раньше говорили,чего там думать,наливай да пей.

with пишет:

shvirkoff62 пишет:

with пишет:

shvirkoff62 пишет:

with пишет:

shvirkoff62 пишет: Вся дополнительная энергия равна,энергии накопленной в конденсаторе и зависит от его емкости и квадрата приложенного напряжения.Я год назад про это уже говорил,но не мог проверить это практически,так как не имел конденсатора подходящей емкости.Теперь я это получил экспериментально.

И что показал ваш эксперимент, суммарно в моторе с кондером крутится энергии больше чем было изъято из нагрузки ?

Ровно в два раза больше чем взято от источника за цикл.
Можете собрать и убедиться.

Отлично, как считали/измеряли энергию затраченную мотором как нагрузкой ?

Там есть время прохождения тока заряда через моторчик,в моем случае 3 секунды и время прохождения тока разряда,ровно столько же.Стартовое напряжение при полном заряде равно напряжению источника,сопротивление моторчика постоянно.

Ну во первых эквивалентное сопротивление двигателя не постоянно а пропорционально его оборотам, ибо на старте пока вал - как маховик не разогнан - эквивалентное сопротивление двигателя мало.
Далее - разряженная емкость на старте является перемычкой, при этом энергия накопленная в конденсаторе ползет в верх как квадрат напряжения, а убывает как корень из напряжения. Из этого следует что примерно 1/2 времени цикла ток в цепи ограничивается двигателем - следовательно все напряжение питания приложено к двигателю, следовательно основная доля энергии на этом участке времени выделяется на двигателе ( как посчитать эту энергию вы походу пока еще не понимаете - это интеграл площади мощности на время цикла).
В оставшееся время цикла - емкостное сопротивление растет и уже емкость начинает ограничивать ток в цепи, одновременно с этим напряжение на емкости растет по убывающей экспоненте .. пока не достигнет уровня внешнего источника. В момент времени когда напряжение на емкости достигло напряжение источника питания - ток в цепи прекращается, разница напряжений на концах двигателя равно "нулю".
На этом все это дело глохнет.
Итого - энергия изъятая из источника это сумма энергий накопленной в конденсаторе и энергии выделенной двигателем.
Два относительно нелинейных сопротивления включенных последовательно к источнику напряжения.
С таким же успехом можете RC цепочки считать источниками халявы, потому как постоянная времени любой RC цепи ( интегратора ) равна в обе стороны.

На этом все дело глохнет...
Нет уважаемый, с этого все интересное как раз и начинается.И как энергию посчитать,мне объяснять,то же не нужно.

Про сопротивление двигателя я выразился не корректно,я сказал,что оно постоянно,на самом деле я хотел сказать,что оно одинаково или зеркально ,что для процесса заряда,что при разряде конденсатора.

Откуда дровишки?Вопрос законный.
Попробую ответить,как я его себе представляю.
Энергия как известно бывает кинетической и потенциальной и может переходить из одной формы в другую.На электрическом жаргоне они называются активная и реактивная.Когда есть движение заряда в нагрузке то мы говорим о потреблении активной энергии,когда идет процесс накопления заряда,то соответственно о реактивной.Наличие в схеме реактивного элемента и источника напряжения,которое может быть подано на этот элемент,автоматически создает источник реактивной энергии в цепи,которая зависит только от напряжения источника в квадрате и параметров реактивного элемента.
После того как источник реактивной энергии создан,то мы при желании можем им воспользоваться,если создадим условия перехода одного вида энергии в другую, через нагрузку.

shvirkoff62 пишет:

dozor пишет: Смею заметить что таковой прибавки всё таки нет, with всё правильно описал что откуда приходит и куда уходит. Так что халявы нет. С таким успехом уже давно применяются резонансные схемы преобразователей с 98,8% КПД. И некто не кричит что там халява... Да и еще как только Вы подключите к Вашему моторчику генератор с реальной нагрузкой всё исчезнет.

А вы соберите схемку ,делов то, конденсатор большой емкости,да моторчик или лампочка на худой конец,а потом поговорим.Думаю здесь все проще простого,как раньше говорили,чего там думать,наливай да пей.

Собрать Вашу схемку мне труда не составит. Естественно что я буду собирать её из своих подручных средств отличных от Ваших.
1. Вместо контактов реле будут задействованы оптосемисторы и генератор на 555 серии
2. Вместо моторчика поставлю лампочку на 13В 15Вт

Конечной проверкой будет эксперимент целью которого будет доказать если в Вашем принципе прибавка или нет. Для этого будут добавлены дополнительные диоды для самоподзаряда АКБ 12В 7А от которой и будет всё запитано. Если Ваш принцип прибавки сработает,то дополнительная энергия пойдет на самоподзаряд АКБ, что соответственно и будет фактом получения прибавки. В противном случае еще раз будет доказано что прибавки нет. Вы с этим согласны.

dozor пишет:

shvirkoff62 пишет:

dozor пишет: Смею заметить что таковой прибавки всё таки нет, with всё правильно описал что откуда приходит и куда уходит. Так что халявы нет. С таким успехом уже давно применяются резонансные схемы преобразователей с 98,8% КПД. И некто не кричит что там халява... Да и еще как только Вы подключите к Вашему моторчику генератор с реальной нагрузкой всё исчезнет.

А вы соберите схемку ,делов то, конденсатор большой емкости,да моторчик или лампочка на худой конец,а потом поговорим.Думаю здесь все проще простого,как раньше говорили,чего там думать,наливай да пей.

Собрать Вашу схемку мне труда не составит. Естественно что я буду собирать её из своих подручных средств отличных от Ваших.
1. Вместо контактов реле будут задействованы оптосемисторы и генератор на 555 серии
2. Вместо моторчика поставлю лампочку на 13В 15Вт

Конечной проверкой будет эксперимент целью которого будет доказать если в Вашем принципе прибавка или нет. Для этого будут добавлены дополнительные диоды для самоподзаряда АКБ 12В 7А от которой и будет всё запитано. Если Ваш принцип прибавки сработает,то дополнительная энергия пойдет на самоподзаряд АКБ, что соответственно и будет фактом получения прибавки. В противном случае еще раз будет доказано что прибавки нет. Вы с этим согласны.

Да делайте,что хотите,мне то чего?Да и принцип не мой,уже давно патент опубликован.

shvirkoff62 пишет:

dozor пишет:

shvirkoff62 пишет:

dozor пишет: Смею заметить что таковой прибавки всё таки нет, with всё правильно описал что откуда приходит и куда уходит. Так что халявы нет. С таким успехом уже давно применяются резонансные схемы преобразователей с 98,8% КПД. И некто не кричит что там халява... Да и еще как только Вы подключите к Вашему моторчику генератор с реальной нагрузкой всё исчезнет.

А вы соберите схемку ,делов то, конденсатор большой емкости,да моторчик или лампочка на худой конец,а потом поговорим.Думаю здесь все проще простого,как раньше говорили,чего там думать,наливай да пей.

Собрать Вашу схемку мне труда не составит. Естественно что я буду собирать её из своих подручных средств отличных от Ваших.
1. Вместо контактов реле будут задействованы оптосемисторы и генератор на 555 серии
2. Вместо моторчика поставлю лампочку на 13В 15Вт

Конечной проверкой будет эксперимент целью которого будет доказать если в Вашем принципе прибавка или нет. Для этого будут добавлены дополнительные диоды для самоподзаряда АКБ 12В 7А от которой и будет всё запитано. Если Ваш принцип прибавки сработает,то дополнительная энергия пойдет на самоподзаряд АКБ, что соответственно и будет фактом получения прибавки. В противном случае еще раз будет доказано что прибавки нет. Вы с этим согласны.

Да делайте,что хотите,мне то чего?

Как чего? Разве Вам не интересно что получится? Никое образом я не хочу Вас чем то обидеть. Просто хотел с Вами вместе разобраться в этом интересно на мой взгляд деле. Что бы понять на практике верны ли наши с Вами рассуждения или нет. Завтра попробую собрать схему управления на опосимисторах, а дальше посмотрим. Схему и фотоотчёт выложу завтра.

dozor пишет:

shvirkoff62 пишет:

dozor пишет:

shvirkoff62 пишет:

dozor пишет: Смею заметить что таковой прибавки всё таки нет, with всё правильно описал что откуда приходит и куда уходит. Так что халявы нет. С таким успехом уже давно применяются резонансные схемы преобразователей с 98,8% КПД. И некто не кричит что там халява... Да и еще как только Вы подключите к Вашему моторчику генератор с реальной нагрузкой всё исчезнет.

А вы соберите схемку ,делов то, конденсатор большой емкости,да моторчик или лампочка на худой конец,а потом поговорим.Думаю здесь все проще простого,как раньше говорили,чего там думать,наливай да пей.

Собрать Вашу схемку мне труда не составит. Естественно что я буду собирать её из своих подручных средств отличных от Ваших.
1. Вместо контактов реле будут задействованы оптосемисторы и генератор на 555 серии
2. Вместо моторчика поставлю лампочку на 13В 15Вт

Конечной проверкой будет эксперимент целью которого будет доказать если в Вашем принципе прибавка или нет. Для этого будут добавлены дополнительные диоды для самоподзаряда АКБ 12В 7А от которой и будет всё запитано. Если Ваш принцип прибавки сработает,то дополнительная энергия пойдет на самоподзаряд АКБ, что соответственно и будет фактом получения прибавки. В противном случае еще раз будет доказано что прибавки нет. Вы с этим согласны.

Да делайте,что хотите,мне то чего?

Как чего? Разве Вам не интересно что получится? Никое образом я не хочу Вас чем то обидеть. Просто хотел с Вами вместе разобраться в этом интересно на мой взгляд деле. Что бы понять на практике верны ли наши с Вами рассуждения или нет. Завтра попробую собрать схему управления на опосимисторах, а дальше посмотрим. Схему и фотоотчёт выложу завтра.

ОК.

dozor пишет: ...
1. Вместо контактов реле будут задействованы оптосемисторы и генератор на 555 серии
2. Вместо моторчика поставлю лампочку на 13В 15Вт...

1. Механические контакты желательнее - меньше побочных влияний на переходные процессы
2. Лампочка как нагрузка - нелинейный элемент, но лучше бы использовать индуктивность, тогда возможен процесс колебаний в контуре, но ни в коем случае линейный элемент типа резистора, коэффициент затухания будет высоким.

В случае с лампой - 1 такт через малое сопротивление заряд конденсатора, разогрев спирали, 2 такт разряд лампы через разогретую спираль. И важно, как писал Виктор Григ, необходимо найти участок, где максимально может проявиться кинетическая энергия.

Rivaros пишет:

dozor пишет: ...
1. Вместо контактов реле будут задействованы оптосемисторы и генератор на 555 серии
2. Вместо моторчика поставлю лампочку на 13В 15Вт...

1. Механические контакты желательнее - меньше побочных влияний на переходные процессы
2. Лампочка как нагрузка - нелинейный элемент, но лучше бы использовать индуктивность, тогда возможен процесс колебаний в контуре, но ни в коем случае линейный элемент типа резистора, коэффициент затухания будет высоким.

Я тоже не против механических контактов. Но....малая рабочая частота, небольшая нагрузка на контакты, дребезг, искрение и невозможность регулирования длительности замкнутого и разомкнутого состояния контактов сводит на нет всю прелесть от их использования!

dozor пишет: Собрать Вашу схемку мне труда не составит. Естественно что я буду собирать её из своих подручных средств отличных от Ваших.
1. Вместо контактов реле будут задействованы оптосемисторы и генератор на 555 серии
2. Вместо моторчика поставлю лампочку на 13В 15Вт
Конечной проверкой будет эксперимент целью которого будет доказать если в Вашем принципе прибавка или нет...

"Вместо контактов реле будут задействованы оптосемисторы" - совсем-совсем ДРУГИЕ СВОЙСТВА переключателя - некорректная замена.
" Вместо моторчика поставлю лампочку на 13В 15Вт" - а это ещё хлеще: ни накопления энергии, ни индуктивности, ни электро-механической инерционности, ни отдачи энергии движения в электрической форме - абсолютно неэквивалентная замена, с таким же успехом можно заменить например резонансный контур лампочкой или резистором, естественно не обнаружив резонансных явлений.
Даже двигатель с постоянными магнитами и коллекторным якорем будет работать по другому от двигателя с последовательным возбуждением ( в нём якорь включен последовательно со статорными обмотками).
Поэтому "Конечной проверкой будет эксперимент целью которого будет доказать если в Вашем принципе прибавка или нет" - надо проводить очень корректно, уважаемый Алексей.

Характер нагрузки не влияет на результат,моторчик или лампочка это индикатор,и нужны для визуализации процесса,никаких колебаний и резонансов не нужно.Тупой заряд и разряд конденсатора,через включенную последовательно с ним нагрузку. Напряжение и емкость,чем больше тем лучше, E=U2C,время заряда равно времени разряда T=RC.
Если следовать обозначенной теме,то думаю таким образом можно решить вопрос раскрутки маховика, двигателем постоянного тока, до номинальной мощности,затратив в два раза меньше энергии,чем при обычном его питании постоянным током.
Мощность нагрузки ограничивается E=U2C.

В продолжении начатой темы собрал схему управления

Замечательный переключатель получился, теперь дело за малым, найти конденсатор тысяч на 10 мкф. Если питать схему от 12 в,лампочку ватт на 5 потянет ,частота 1 герц,скважность 2.В прочем емкость можно убавить,частоту поднять,напряжение увеличить.Не паханное поле для экскрементов.А может поставить порог на автоматическое срабатывание переключателя для слежения напряжения на конденсаторе?

Почему бы так вот не попробовать!?! Думаю, пояснения излишни!