ТЕМА:

Bezant пишет:

Bombar пишет:

drugiy.druzhe пишет:

И что это изменяет содержание текста ? я же не диктант писал ? И при этом слова Сайруса ,о том что электромагнит и сердечником и БЕЗ сердечника ..это не ЛЯП ?...но это уже другое ,а у меня это всё ляпы))..ну думаю мне теперь не сдобровать)) ,сейчас мне сам Бобмбар покажет где используется электромагнит без сердечника в нашей (вашей) жизни , а главное что при изменении СИЛЫ в этом электромагните образуется ТОК и про это мне укажут где написано в учебнике ...Если что мне было разрешено писать ЗДЕСЬ всё что хочется!

Жонглирование словами.
Типа, если электромагнита без сердечника нет на моей кухне, то его не было никогда и быть не может.
Или силу электромагнита заменить на вилу В электромагните.
К науке и технике это не имеет ни какого отношения.
Реальность не зависит от того, как мы ловко пользуемся словами.

Он предлагает намагнитить сердечник магнитом, а потом размагничивать его обмоткой с диодом.
И тогда наверняка, вдруг запляшут облака.

нет полета мысли.
Предлагаю сердечник трансформатора выполнить из немагнитного материала, пустотелым. а во внутри - магнитная жидкость. И эту жидкость прокачивать насосом по кругу.
Спросите зачем?
Отвечу. Я художник, я так вижу.

Это я уже писал на видеоответ нашего Сайруса. Интересная тема для меня. Вопрос остаётся в том что сколько будет потребление электромагнита в этом случае, много или нет?
Нужен электромагнит на феррите и последовательно ему в цепь нагрузка, что бы она срабатывала при включении электромагнита от источника питания. Рядом катушка съёма на сердечнике. На съёмной, генераторной, катушки тоже феррит так как он не оставляет остаточного намагничивания как железо при отключении электромагнита. Съём с генераторной, катушки, можно пустить на рекуперацию источника питания, который питает электромагнит и нагрузку. Вот так вот КПД может приблизиться к ста процентов, не более, думаю.

drugiy.druzhe пишет:

Тебе-бы отбросить гордость , спуститься с небес на землю , я говорю об одном ,а ты мне про другое ,мы оба говорим о магнетизме , но только я говорю как этим пользоваться ,а ты говоришь ,ТИПА , оно и так работает ,в смысле ЖЕЛЕЗО примагничивает)) это разные вещи , нам как-бы не нужно примагничивать железо , нам нужно перемагничивать железный сердечник с определённой частотой , чтобы во вторичке появлялась переменка такой самой частоты ..поздравь меня и с пониманием этого!

Ток вторичка всегда имеет ту же частоту, что и ток первички. Так как вторичка это по сути генераторная обмотка.
Первичка изменяет магнитное поле, а это изменение индуцирует ЭДС во вторичке. По этому ток во вторичке не может быть с какой-то другой частотой.
В вторичке частота та же, что и в первичке Но направление токов противоположное.

Любой трансформатор по сути уже сверхъеденичен, но только его сверхъеденица проявляется не в виде тока, а в виде тепла и тока. Однако халявный ток меньше затраченного по этому никто эту сверхъеденицу не замечает.
Все считают, что ток во вторичке появляется потому, что ток из первички каким-то чудесным образом перепрыгнул во вторичку. Но если подумать логически, то ток из первички никуда не девается, независимо от того забираем мы ток из вторичка или нет.
Просто при отборе тока из вторички, в ней повышается сила тока, а повышение силы тока влечёт за собой усиление её магнитного поля.
Ток вторички противоположен току первички, по этому и магнитное поле так же имеет противоположную полярность. Таким образом поля компенсируют действие друг друга на обмотки. Компенсация действия полей приводит к уменьшению индуктивного сопротивления, которое снижает силу тока в первичке.
Именно по этому сила тока в первичке повышается тогда, когда мы подключаем нагрузку ко вторичке.
Чем больше нагрузка на вторичку, тем меньше индуктивное сопротивление первички и больше ток потребления.
Принцип работы первички полностью идентичен принципу работы генераторной обмотки. Разница лиш в способах изменения магнитного поля.

Вспомнилось strannik-2.ru/index....t=135#5277
и там дальше .

drugiy.druzhe пишет:

Сайрус- Я с этим и не спорю ,я призываю вникнуть в процесс происходящего в сердечниках трасформатора и генератора ,только для сравнения и понимания самих процессов . А потом выдвигаю версию КАК организовать подобного рода процесс ,но без противодействия ,вот нам Павел -Ант- показал что если мы дадим на первичку трансформатора ,половину периода ,то происходит следующее ТОК ВЗЛЕТАЕТ и конкретно взлетает ,вам это ничего не говорит! Ну кроме того что я безумец))...В свою очередь , я вас всеми силами стремлюсь подвести к свему видению процесса , И ВОТ В ЭТОМ месте ,я подтягиваю ,только для примера ,электромагнит ,я упоминаю что его СИЛА напрямую привязана к количеству АМПЕРВИТКОВ , а как я сказал немного ранее ,ТОК ЗАШКАЛИВАЕТ --Это значит можно и нужно добавить витков и ТОК станет поменьше и так до приемлемого уровня ...ПРИ ЭТОМ --АМПЕРВИТКОВ --СТАНЕТ БОЛЬШЕ ...Дальше я для рассмотрения притягиваю генератор-трансформатор --Хабарда и свою версию его построения и принципа работы ... Если принять что центральный керн и все восемь меньших по кругу имеют общий сердечник(магнитную систему) ...Если принять что все сердечники запитаны постоянным током . Дальше версия такая направление намотки центрального керна и первички , восьми катушек по периферии намотаны в одну сторону и запитаны с такой полярностью чтобы магнитная полярность была встречная (все СЕВЕРА ВВЕРХ )...Дальше все вторички на восьми катушках по периферии намотаны в обратную сторону и соединены последовательно ...и самое главное : организованно поочерёдное отключение первичек восьми малых катушек, если вспомните я призывал Павла обратить внимание на опыты с магнитным хранителем . Из этих опытов , ЯРКО показано ,что магнитный поток никогда не пойдёт на встречу другому магнитному потоку ЕСЛИ есть свободный путь ,а если такого пути нет , то магнитный поток пойдёт по пути наименьшего сопротивления ! В нашем случае мы всякий раз отключая одну их первичек резко открываем один из таких путей и магнитные потоки всех семи по кругу и большого центрального замыкаются через этот открывшийся ПУТЬ ,это не избежно ...А если понимать принцип работы классического трансформатора ( генератора ) ...постоянное перемагничивание сердечника ...То в последнем случае это условие тоже соблюдается ,изначально намагниченность всех кернов у нас ВСЕМИ СЕВЕРАМИ ВВЕРХ ...и после отключения одной из первичек ,её керн резко изменит свою намагниченность на противоположную ,тем самым на витках вторички этого керна обрапзуется однонаправленный импульс тока (постоянного тока )...в дальнейшем мы отключаем следующий по кругу керн , а на этом восстанавливаем питание ...

Подумай хорошенько и ответь. Какие выводы могут быть сделаны на основе бредовых высказываний?
Я тебе говорил, что провёл очень много экспериментов с трансформаторами. Если хочешь знать, что да как то спрашивай у тех кто это проверял, а не у тех, кто выдумывает.
Ну и про логику тоже не забывай. Подумай логически, ну с какого перепугу должна вырасти сила тока если ты отхерачил половину амплитуды?
Пусти ток первички через диод и получишь на вторичке переменку, но с половиной мощности.
Ведь если ты убавил мощность на первичке, то и на вторичке она так же убавляется.
Читай закон Ома. - Сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению. Переводу на колхозный. Если поднять напряжение, то сила тока увеличится, а если снизить напряжение, то сила тока уменьшится.
Срезая половину амплитуды с синусоиды 220В.мы автоматически понижаем напряжение в два раза. С чего вдруг сила тока должна возрасти ?
Никаких особых процессов в сердечнике не происходит.
Если сердечник цельный, то в нём возникают вихревые токи Фуко. Помимо того, что эти токи греют сердечник, так они ещё и создают своё встречное МП, подобно вторичен в КЗ режиме. Но это уже другая история.

Bombar пишет:

Если транс питать через диод, то появляется постоянная составляющая. Что вредно для трансформатора, подмагничивание....

... но полезно в плане сверхгенерации - не нужно каждый раз начинать с нуля и преодолевать самоиндукцию.

Господа искатели...те кто спорит с drugiy.druzhe ..Вы делали мало опытов (экспериментов)...поэтому ваши утверждения ничтожны.я сейчас покажу вам как настройка трансформатора (правильная) с элементами идеи drugiy.druzhe дает удивительные результаты. Попробуйте объяснить что происходит.






В итоге получается зажечь 100 Вт лампу накаливания.
по этому принципу я зажигал "лампочку Ильича",которая работает от холостого хода трансформатора и не увеличивает ток из источника.
умничать легко...а вот сообразить что происходит невозможно...если сразу и напрочь отвергать версию оппонента.
ну кто смелый и попробует рассказать что происходит в трансформаторе.????

Павлик ты закон Ома- то подучи, и все чудеса в двоих опытах сдует ветром.
А то сам ничего не понял, да ещё и безумцу все извилины заплёл. )))
Я же сто пятьсот раз говорил.. Что замкнутая вторичка снижает индуктивное сопротивление.
А так как сила тока обратно пропорциональна сопротивлению, то с уменьшением сопротивления она естественно возрастает. И подтверждает тем самым справедливость закона Ома.

павел_А пишет:

Вы делали мало опытов (экспериментов)...поэтому ваши утверждения ничтожны.

Не нужно выказывать своё чванство. Изменение реактивного сопротивления обмотки при закорачивании другой - это база, которую нужно знать о работе трансформатора. Если для тебя это открытие, то для других обыденность.

Bombar пишет:

Угадайте что на фото?Попробую.1 - половинка феррита ТВС. На ней что то намотано. Что то подсоединено. Видно только два провода. (у трансформатора их обычно немного больше).2. приложили вторую часть магнитопровода. Циферка стала больше.3. на феррите появилась новая катушка! (по видимому это от индукционного счетчика, но не точно) циферка немного уменьшилась4-5. закарачиваем большую обмотку. циферка уменьшилась6. На фото другой трансформатор и грящая лампочка!действительно.... совершенно ничего не понятно. срочно нужен drugiy.druzhe для разъяснений!

Заметил что другой трансформатор, но не догадался,что катушку надо было надеть на первичку ..а она не налезала на первичную катушку и поворот феррита. Это для большего кепеде.Но не это главное...когда стало понятно что происходит.. я смог добиться зажигания светодиодной лампы при токе 0,07 ампер. Ток от источника не изменялся при подключении нагрузки.Настраивал сдвигом верхнего сердечника. Неплохо иметь такую лампочку. или много лампочек.

Что на фото не надо отгадывать...А нужно сообразить что происходит в этом трансформаторе
почему ток увеличивается при накладке верхнего магнитопровода? Он должен наоборот уменьшится. По закону Ома))
Почему ток уменьшается при кз вторичной обмотки?.. Он должен увеличиться По закону Ома)))
И при искрении уменьшается и при подключении нагрузки тоже уменьшается.
вот что главное...ну ладно.....как хотите но, я терпеть оскорбления не намерен. Я не пацан какой то.

павел_А пишет:

Что на фото не надо отгадывать...А нужно сообразить что происходит в этом трансформаторе
почему ток увеличивается при накладке верхнего магнитопровода? Он должен наоборот уменьшится. По закону Ома))
Почему ток уменьшается при кз вторичной обмотки?.. Он должен увеличиться По закону Ома)))
И при искрении уменьшается и при подключении нагрузки тоже уменьшается.
вот что главное...ну ладно.....как хотите но, я терпеть оскорбления не намерен. Я не пацан какой то.

Потому что это у тебя не трансформатор. У тебя катушка индуктивности.

я пробывал с сердечником и без, что так что так наводится, только с сердечником магнит постояно прилипает к нему.

drugiy.druzhe пишет:

Сайрус - вот любишь ты использовать термин , сила магнита , а в каких единицах ты её измеряешь ? ...А затраты на создание этой силы как считаешь? ... Я уже долго терплю твыои всплески АГРЕССИИ , но ничего существенного ,кроме протестов я не вижу ...Вот смотри работает трансформатор , ДВА одинаковых полупериода ,и ток не зашкаливает , оставь один и пусть он будет пульсирующий с любой частотой , а ТОК ВЗЛЕТАЕТ , что не так ? Да сопротивление ! , а что его раньше не было? ...Так ведь оно было! а что не ТАК? индуктивность изменилась? Так нет какая была ,такая и осталась ...Уверен ОСЁКСЯ! И не знаешь ...Так и не кто не знает ! ...А что-то происходит ...Если изменяется полярность намагниченности сердечника , ДОМЕНЫ крутятся , не успевают насытиться , и ток не успевает ВЗЛЕТЕТЬ ...Нет у меня другого ответа ...А у тебя и подавно НЕТ!

Если включить первичку через диод, то там будет постоянная составляющая. И для неё ток будет активный! Т.е. чисто омическое (не индуктивное) сопротивление. И это означает, что ток "взлетит".
Именно по этому, а не потому что ты так хочешь