ТЕМА:

Sairus пишет:

Объясняю.
Даже если магнит замедлится во время прилипания, он всё равно сам движется к сердечнику, а катушка в это время выдаёт ток.
И так как на прилипание магнита энергия не затрачивается, то этот ток получается без затрат энергии..
При отрыве мы конечно тратим энергию, но при этом так же получаем импульс тока. Этот импульс покрывает затраты энергии на отрыв. А импульс полученный от прилипания так и остаётся беззатратным. Т.

Для меня это яркая речь ...... Троцкого! Ну пусть будет по твоему!
Мне попадались люди которые по своему складу ума ... фанаты! вот их всё время по любому вопросу перекашивает или в одну сторону или в другую, они не способны объективно проанализировать контр аргументы, и взвешивать всё сбалансировано и беспристрастно. это про них говорят .....пошли их богу помолиться, так они весь лоб расшибут!
А то прочитал Джоуля, Ленца ..... сразу перекос в выводах, увидел формулу .... тоже самое! и полная не восприимчевость к замечанием в твой адрес!
Я не критикую тебя, это просто то, что сразу бросается в глаза так сказать ... со стороны!

andreishal пишет:

Sairus пишет:

Я знаю как сделать генератор вообще без торможения. .

Сделать то можно, но на кой чёрт он нужен? Такой генератор означает только одно .... если твоя механическая энергия (которую ты прилагаешь) не упирается через магнитные поля , значит она не передается в нагрузку, То есть если ты не потратил механическую энергию, значит она не трансформировалась в электрическую (только не путай трансформацию с .... превращением, ( а то опять начнётся .... механическая не может превратиться в электрическую и. т. д.)).

А ты оказался ещё тупее, чем казался))))
Нет никаких преобразований. Изменение магнитного поля индуцирует в катушках ЭДС. Причинаы и способы этого изменения могут быть различными.
Торможение происходит когда магниты двигаются относительно катушек, или наоборот.
Но ведь можно изменять магнитное поле не перемещая магниты относительно катушки.

Sairus пишет:

andreishal пишет:

Sairus пишет:

Я знаю как сделать генератор вообще без торможения. .

Сделать то можно, но на кой чёрт он нужен? Такой генератор означает только одно .... если твоя механическая энергия (которую ты прилагаешь) не упирается через магнитные поля , значит она не передается в нагрузку, То есть если ты не потратил механическую энергию, значит она не трансформировалась в электрическую (только не путай трансформацию с .... превращением, ( а то опять начнётся .... механическая не может превратиться в электрическую и. т. д.)).

А ты оказался ещё тупее, чем казался))))
Нет никаких преобразований. Изменение магнитного поля индуцирует в катушках ЭДС. Причинаы и способы этого изменения могут быть различными.
Торможение происходит когда магниты двигаются относительно катушек, или наоборот.
Но ведь можно изменять магнитное поле не перемещая магниты относительно катушки.

на этом принципе работал генератор Фигуера.
электромагнит + реостат

jay80 пишет:

Sairus пишет:

andreishal пишет:

Sairus пишет:

Я знаю как сделать генератор вообще без торможения. .

Сделать то можно, но на кой чёрт он нужен? Такой генератор означает только одно .... если твоя механическая энергия (которую ты прилагаешь) не упирается через магнитные поля , значит она не передается в нагрузку, То есть если ты не потратил механическую энергию, значит она не трансформировалась в электрическую (только не путай трансформацию с .... превращением, ( а то опять начнётся .... механическая не может превратиться в электрическую и. т. д.)).

А ты оказался ещё тупее, чем казался))))
Нет никаких преобразований. Изменение магнитного поля индуцирует в катушках ЭДС. Причинаы и способы этого изменения могут быть различными.
Торможение происходит когда магниты двигаются относительно катушек, или наоборот.
Но ведь можно изменять магнитное поле не перемещая магниты относительно катушки.

на этом принципе работал генератор Фигуера.
электромагнит + реостат

На счёт фигуэйры не знаю.
Но если взять и прилепить магнит к сердечнику электромагнита, а рядом с другой стороной электромагнита будут пролетать железяки. То поле в сердечнике будет колебаться. Перемагничивания не будет, будут просто ослабления и усилинея магнитного поля.
Такая генерация конечно слабей чем при перемагничивания, НО такая генерация не вызывает торможение ротора.
У железок своего магнитного поля нет, по этому катушка на сердечнике не будет железку тормозить.
Можно сделать так, чтобы пролетающая железка замыкала магнитопровод, через небольшие зазоры. Тогда колебания будут существеннее. В общем есть варианты, нужно выбрать более эффективный.

Sairus пишет:

А ты оказался ещё тупее, чем казался))))
Нет никаких преобразований. Изменение магнитного поля индуцирует в катушках ЭДС. .

Вот то что выделено синим это и есть ..... трансформация энергии, или можно сказать её преобразование! всегда происходит цепочка разных преобразований (трансформация) энергии.
Я уже к тебе как к пациенту .... со скидкой на отклонение!
Хотя подходить к верблюду зная что он плюнет в рожу, это тоже глупость с моей стороны! мы в неравном положении, я обременён моралью и нравственно этическим воспитанием, а ты похоже от всего этого свободен! в каком же огороде тебя выростили??))

Да пойми ты тоглупенький, если бы магнитное поле трансформировалось бы в электроэнергию. то через пару оборотов магниты любого генератора просто бы размагнитились. Или по твоему в магнитах кроется бесконечная энергия?
Ты называешь трансформацией то, что таковой не
является.
Когда вокруг провода с током образуется магнитное поле, это вовсе не значит что ток превратился в магнитное поле.
И магнитное поле в электричество не превращается. Изменение магнитного поля индуцирует ЭДС в катушке индуктивности не зависимо от способов этого изменения. Ну не может же способ изменения превратиться в электроэнергию.
Что и во что по-твоему трансформируется? Напряги свой слабый мозг.)))

Sairus пишет:

Да пойми ты тоглупенький, если бы магнитное поле трансформировалось бы в электроэнергию. то через пару оборотов магниты любого генератора просто бы размагнитились..

Трансформируется не поле! н е п о л е ! а энергия передаваемая через это поле! ты разницу не чувствуешь? перечитай мои посты, я всегда говорил только о трансформации ЭНЕРГИИ! через разные среды, а ты всё время (ну тебе можно) говоришь о .... превращении одного в другое! (трансформацию материи) про что я вообще разговоры никогда не вёл. ... поработай над своей внимательностью! У меня даже внучка сообразила бы!

преобразование и трансформация ,это разные вещи.
В понижающем трансформатор 100вт,что с одной стороны 100вт ,что с другой,только сила тока разная.
В тепловом насосе,или как в моем примере, с Бернулли, идёт преобразование Чтоб дальше не спорить посмотрите словарь Ожегова.

преобразовать переменный ток в постоянный,трансформировать 220в в 12в

Дело не в риторике, а в понимании реальнх процессов. А в реальности никакой трансформации и преобразований не существует.
В трансформаторе ток первички вовсе не трансформируется. Он изменяет магнитное поле и в результате этих изменений вторичная обмотка генерирует ток. В зависимости от разности витков генерируемый ток может быть Больше или меньше, но мощность всегда меньше.
Получается, электроэнергия первички полностью уходит на нагрев цепи первичной обмотки. А бесплатное магнитное поле выполняет индуцирует ЭДС во вторичной обмотке.
А теперь подумайте,. Если аабота тока первички равна тепловыделению цепи первички. Значит электроэнергия первички вся узла на нагрев цепи , А значит ни во что она не трансформировалась .
Трансформация это больше образное выражение и оно не отражает реальных процессов.

Вот как раз дело в риторике.... Есть так называемый технический язык, тоесть термины, которые означают что то определённое, условность, которая может вовсе неотражать смысл того же слова, но не в техническом или условном, или в специализированом языке. Одно и тоже явление в разных отраслях и науках может иметь совсем разные имена.... Вот к примеру, генератор сливок, или сепаратор зарядов...тебя непоймут, но если генератор с сепаратором поменять местами, то всё будет понятно.... Бред конечно, но таков мир и правила этого мира.... Слушай, вот ты говорил, оторвать магнит и энергия при этом полученая - равны... Так ли это? У меня даже сомнения что если просто магнит поднести и отнести, то отнести тяжелее чем удержать при поднесении.... Кто то делал замер?

в первом случае ф=м**сила трыва ,во втором есть формулы на отрыв магнита

jay80 пишет:

в первом случае ф=м**сила трыва ,во втором есть формулы на отрыв магнита

хорошо,по другому,прям аж по колхозному....магнит стремится притянуться (к железу),но его удерживает пружина безмена (это типа весы такие,пружина,шкала)......всё замерло,на шкале показания......так вот,о чём говорят показания на шкале безмена,это сила с которой магнит стремится притянуться (к железу),или это сила которая прилагается для отрыва магнита ( от железа) ?

вопрос не просто так,в нём заложен глубокий смысл (улыбка (смайлики незнаю как ставить)) ну,чисто экспериментально проверить верность формул,что бы они совпали с показаниями на шкале "безмена".....какую формулу применить, это первый или второй случай,?

VOWA пишет:

Вот как раз дело в риторике.... Есть так называемый технический язык, тоесть термины, которые означают что то определённое, условность, которая может вовсе неотражать смысл того же слова, но не в техническом или условном, или в специализированом языке. Одно и тоже явление в разных отраслях и науках может иметь совсем разные имена.... Вот к примеру, генератор сливок, или сепаратор зарядов...тебя непоймут, но если генератор с сепаратором поменять местами, то всё будет понятно.... Бред конечно, но таков мир и правила этого мира.... Слушай, вот ты говорил, оторвать магнит и энергия при этом полученая - равны... Так ли это? У меня даже сомнения что если просто магнит поднести и отнести, то отнести тяжелее чем удержать при поднесении.... Кто то делал замер?

Дело в том что неверные названия процессов создают в головах людей такое же неверное представление о них.

VOWA пишет:

jay80 пишет:

в первом случае ф=м**сила трыва ,во втором есть формулы на отрыв магнита

хорошо,по другому,прям аж по колхозному....магнит стремится притянуться (к железу),но его удерживает пружина безмена (это типа весы такие,пружина,шкала)......всё замерло,на шкале показания......так вот,о чём говорят показания на шкале безмена,это сила с которой магнит стремится притянуться (к железу),или это сила которая прилагается для отрыва магнита ( от железа) ?

вопрос не просто так,в нём заложен глубокий смысл (улыбка (смайлики незнаю как ставить)) ну,чисто экспериментально проверить верность формул,что бы они совпали с показаниями на шкале "безмена".....какую формулу применить, это первый или второй случай,?

Сила магнита при отрыве и прилипании никак не изменяется. А согласно третьему закону Ньютона сила действия равна силе противодействия и противоположна по направлению. Однако, сила магнитного поля уменьшается на квадрат расстояния. По этому вовремя сближения железки с магнитом сила растёт. А во время отдаления она падает. Следовательно вовремя приближения происходит ускорение подобное ускорению свободного падения. А при отрыве сила удержания максимальна при минимальном расстоянии а за тем она ослабевает с увеличением расстояния при чём убывает в квадрате от расстояния.
Например если взять диск с магнитами а на против расположить диск с железками так, чтобы железки были напротив магнитов и были на небольшом расстоянии от них. Если один диск застопорить а другой начать вращать , то труднее всего будет стронуть диск с места. При медленном вращении диск будет вращаться рывками . Во время приближения он будет ускоряться, а во время отдаления замедляться..
НО если раскручивать диск дальше, то настанет такой момент. когда диск будет вращаться так, словно никаких магнитов там нет. Ускорение и торможение полностью друг друга скомпенсируют .

Sairus пишет:

VOWA пишет:

jay80 пишет:

в первом случае ф=м**сила трыва ,во втором есть формулы на отрыв магнита

хорошо,по другому,прям аж по колхозному....магнит стремится притянуться (к железу),но его удерживает пружина безмена (это типа весы такие,пружина,шкала)......всё замерло,на шкале показания......так вот,о чём говорят показания на шкале безмена,это сила с которой магнит стремится притянуться (к железу),или это сила которая прилагается для отрыва магнита ( от железа) ?

вопрос не просто так,в нём заложен глубокий смысл (улыбка (смайлики незнаю как ставить)) ну,чисто экспериментально проверить верность формул,что бы они совпали с показаниями на шкале "безмена".....какую формулу применить, это первый или второй случай,?

Сила магнита при отрыве и прилипании никак не изменяется. А согласно третьему закону Ньютона сила действия равна силе противодействия и противоположна по направлению. Однако, сила магнитного поля уменьшается на квадрат расстояния. По этому вовремя сближения железки с магнитом сила растёт. А во время отдаления она падает. Следовательно вовремя приближения происходит ускорение подобное ускорению свободного падения. А при отрыве сила удержания максимальна при минимальном расстоянии а за тем она ослабевает с увеличением расстояния при чём убывает в квадрате от расстояния.

Ну да.... С твоих слов, при приближении нарастает квадратично, а при удалении убывает квадратично, другими словами аналогично? Но в обратном порядке? Но аналогично?